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	34集人生何處不性別
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	36集女人。情慾。消費。
	37集女人勇於面對自我
	38集黎兒的日本流
	39集張大春說書
	40集村上春樹的閱讀迷宮
	41集時時刻刻吳爾芙
	42集張國榮留下的藍色風暴
	43集童書中的哲學
	44集李敖說李敖
	45集書店風景
	46集挽救稀有文字─詩
	47集未完成的腳步
	48集富翁是另一種物種
	49集 SARS啟示錄
	50集讀書這回事
	51集賴聲川VS讀書大會診--「離家少女」篇
	52集張系國的個人解碼VS讀書大會診「沒有成就感的家庭主婦」篇

第46集挽救稀有文字─詩

如果提到「詩」這個字，有人可能會嗤之以鼻，大概有三年、甚至於十三年、三十年都沒有讀過任何一首詩了，可是詩真的這麼不值錢嗎？如果詩真的這麼不值錢，那為什麼那麼重要的諾貝爾獎，常常把文學獎頒給一個詩人呢？或者說像在娛樂界的偶像伍佰，會想把他的歌詞要出版成一本詩集的樣子？或者今天會在節目裡面出現最走紅的周杰倫作詞搭檔方文山，也會想要出版一本像詩集一樣子的作品集？甚至於他會想要辭職去專心寫新詩呢？所以詩肯定是有一個神秘魅力，那詩的魅力到底在哪裡？

楊照
在少年十五二十時的青澀年代，
他意外地遇到了詩，從此受到詩的感召，一發不可收拾，
詩曾帶給他太大太多的幸福，
他笑說：撰寫『為了詩』是猴子報恩，為了聊表他對詩的感謝。

南方朔
被推崇為閱讀大師的南方朔，曾經也想當個詩人，
國中時就投稿第一篇的詩作，發表於文學刊物上。
撰寫『詩戀記』一書，是為了表達對詩的敬意，書中網羅許多國內外名詩，
是一本難得的詩作導讀。

方文山
水電工出身，卻以一連串風格特異的流行歌詞，受到廣大的矚目，
被喻為台灣的林夕，認為好歌詞與詩脫離不了關係，
出版了『半島鐵盒』，希望讀者除了欣賞杰倫的照片之餘，
也能細細咀嚼他的詩作。

【詩，救了我！】
蔡康永(以下簡稱蔡)：楊照你寫這個書(指『為了詩』一書)，就是要感化所有不愛詩的人嗎？

楊照(以下簡稱楊)：有一部分是這樣的用意，不過這個用意前面還有一個動機，就是我自己在序裡面所講，有一點點猴子報恩，就是說當我對詩有所虧欠，我長期以來都覺得我對詩有所虧欠，我太清楚自己的我少年時候，你完全不知道自己，覺得自己在那個環境裡面，是一個不對的人，那是非常非常痛苦的一個環境底下，可是在那個環境底下，我只能說我非常非常幸運，而且莫名其妙我碰到了詩，碰到了詩，別人都覺得這個是莫...

蔡：你為什麼不碰到黑道呢？有的人對碰到黑道就會很高興啊~~

楊：其實我也碰到了，因為我是這個牛埔幫大本營地方長大的人，我是晴光市場長大的人，所以你說黑道跟詩，在我的生命當中，一直都混在一起的，那個記憶是一起的。當時國中的時候，不愛上課不愛讀書到處去亂混，你就知道有些事情跟他們是一樣，這是為什麼我後來讀村上春樹去訪問奧姆教教徒的時候，我很感動，因為這跟我年輕時候的感覺很像，你看這一群人都是在學校裡面被當作是壞學生，我跟他們一起踢足球，踢足球好處就是你都不要上課，每天就在操場那邊踢足球，我知道我跟他們有一樣事情是相似的就是我們不適應這個學校，這個學校也討厭我們，他們選擇一種自由的方法就是去打架，去幹一些什麼樣的事情，稍後我也跟著他們去了，我的最大的好處就是因為我小時候是田徑隊，所以我每次都跑得特別快，只有這個好處而已，那個我跟我，也有另外也有一種距離，就是我們同樣都不喜歡學校給我們的限制，同樣都在尋找一種自由的模式，可是他們找到了，我還沒有找到；所以詩對我來講，就是一個非常非常大的一個福音，如果說類似宗教的那種啟示，突然有一天，你就看到一大堆莫名其妙的人寫了一大堆莫名奇妙的事情...

蔡：你在哪裡看到？

楊：其實這個說來更長了...那時候齊邦媛老師曾經編過一套書，叫做『中國現代文學選記』，那個也是一個淵源，原來是拿美國美新--美國新聞出的錢，把台灣當時認為好的作家的作品，收集翻譯成英文，然後在美國出版，因為已經翻譯成英文，反正已經收集這些作品，那齊邦媛老師大概這想法就是也出一個中文本，他就把這些東西交給一個當時的一個雜誌社叫做書評書目，書評書目社在洪建全基金會的支持底下，就去出了這套書；這套書我怎麼碰到呢？我就跑到書展裡面，這是我在整個展場裡面看到最漂亮的一套書，漂亮得不得了！到今天，我都認為是我在台灣買過的書最漂亮的，它是精裝，打開那個紙面之後是綢面包裝，它那個裝真漂亮的不得了！我那時候哪知道這麼多，我只覺得這個東西太漂亮，只想要把它拿回家，所以騙了我姊姊的錢去買了這個書。

蔡：那選集裡面就是像洛夫、羅門...

楊：從覃子豪開始選，然後覃子豪、紀弦、洛夫，然後羅門、余光中一路一直選，我記得最後選到羅青，所以五零六零年代台灣可以說最好的詩通通在這邊被我碰到了，那我是一個懵懵懂懂莫名其妙的一個小鬼，然後我看這個詩沒有人看得懂，我當然也看不懂，可是當所有大家都看不懂的東西集合成一本這麼漂亮的書的時候，它給你一個壓力，你會覺得說...如果我在任何狀況底下，跟大家一樣都是看到副刊報刊上的一小首詩，容我假設蔡康永寫的詩，我看到這個詩，我一看不懂，那我的感覺一定是蔡康永是個瘋子，錯在蔡康永，他怎麼寫了一個我看不懂的東西；可是我在年紀那麼小，而且這麼多的詩人的所有這些看不懂的東西集合在一起，裝得那麼漂亮，我一個感覺：我怎麼看不懂？問題在我，我非得想盡辦法去了解這到底怎麼一回事，裡面一定有個道理嘛，不然不可能這麼多個瘋子放在一起，第二個，就算他們都是瘋子，不過有人願意做這個事情，幫他們弄那麼漂亮的書；所以從那個書開始，我就一個字一個字看、一個字一個字讀，想盡辦法要弄懂這件這個事情，那到了一個點，我就突然領悟了。那個領悟是--原來詩人們他們在用一種我後來才會用的語言，叫做符碼，那裡面其實都是密碼，詩最迷人的地方就在於它都是密碼，密碼什麼意思呢？就是你要懂這套密碼的人，你才知道我在說什麼，可是你一旦懂了這套密碼之後，你就跟詩人形成了一種非常非常緊密的conspiracy共犯結構，他講的話只有你懂，他只講給你聽，然後其他人都被關在外面，在一個覺得自己跟週遭格格不入的少年心中，這真是一個多大的鼓勵！

【詩，給我莫名的自信。】
蔡：如同楊照在這本『為了詩』裡面所說，詩其實是秘密，那他裡面引用了美國的一個詩人艾蜜莉狄金遜所說的話：「只有當我感覺到全身發冷，或者是我的頭蓋骨被掀開來，我就立刻能夠以直覺察知到我所接觸到的這個東西是詩。」所以我沒有辦法把她頭蓋骨掀開來，都不是詩，大概是這個意思。那這個當然讓我們覺得很恐怖，就是我們有必要把人生搞成這個樣子嗎？那楊照說你一但解讀了這個密碼，你就進入了這個秘密會社，你就成為他們的會員，然後就覺得很高興，就把別的笨蛋都排除在外，可是恐怕被排除在外的別的笨蛋，覺得你們是一群神經病也說不定。你難道從中學的時候，沒有人家沒有拿你在讀的東西拿過來翻一頁，然後說「神經病」嗎？

楊：我常常，笨蛋跟神經病的這種互動，在我的生活裡面不知道發生過多少次；其實剛開始的時候，讀詩是一件秘密外，還有一個好處，其實是掩藏了你的羞愧，我們以前讀詩其實是一件很不好意思的事情，反正你就是偷偷的讀，那個時候我自己在高中的時候，我最親密的這些朋友，其中有一些還是讀詩的，可是我們寫起校刊裡面的文章，我們所有留下的名言都是嘲笑詩，那時候寫那個名言「詩來了，嘔吐還會遠嗎？」就是改寫雪萊的名句，「詩來了，嘔吐還會遠嗎？」你有一種自我解嘲，你很清楚知道絕大部分週遭的環境，對你這種行為不能理解，而且有的時候是不屑；可是從另外一個角度來看，你也有一種自信，因為有詩，你知道詩跟你之間的這種關係，你知道這些人不足以評斷詩，不足以評斷你跟詩之間的關係；我高中那時候還有一個事情，我也印象非常深刻，例如說我們高中的時候常常翹課，不去上課請公假，我有個英文老師就告訴我們，只要是他的課堂公假全部不算數，如果不來上課就把你當掉，我管你月考期考考多少分，那我們還是怕，所以我們還是乖乖去上課，可是乖乖上課的時候，心裡非常非常不甘願，那怎麼辦呢？我自己印象最深刻，就是他在上面教英文，我就在底下找了一本書，而且一定要找一本我覺得你看不懂的書，我記得我當時就在讀杜國清翻譯的波特萊爾的詩『惡之華』，然後在底下翻，其實因為老師在上面講課也很吵，你沒辦法專心看，可是你非得保持這個姿態不可，因為這是一個抗議的姿態，這個抗議的姿態意思就是：你叫我們來上課，那我要來讀一個連你都讀不懂的東西，我今天已經四十歲了回頭想，這當然是十幾歲的小孩很無聊的舉動，可是這舉動在當時對我、對我們那一群朋友意義深遠，因為給我們一種這個社會學校家庭所有這些體制不願意給你的一種自信，他本來告訴你你應該乖乖聽我們的，因為有詩，因為有一種東西，我知道：對不起！我家人看不懂，我的老師看不懂，我周圍想要管我的人教官這些人全部都看不懂，它就變成我的一個資產，結果使得我變得非常有自信，我知道我可以去評斷很多很多事情，並不是因為我今天擁有什麼樣的地位或擁有什麼樣的財富，是因為我掌握了一個秘密的知識，這個秘密的知識讓我知道，不是所有大人的話我們都必須要聽，因為大人不了解詩，我卻了解詩，我覺得這個自信恐怕才是最重要的。

【詩人先虐待文字再虐待讀者】
蔡：我前一陣子應聯合報的副刊要求，出了一個選擇題給所有副刊的讀者們，我在當中出了一些選項，當中有一個選項叫做「百分之九十的文學系博士寫的論文都對文明沒有什麼貢獻」結果沒有想到非常多的讀者就票選了那一項，使它居於前三名當中的第三名，我寫這一個選項並不是要冒犯所有的文學博士，可是我覺得如果有人曾經看過市面上的一些介紹詩的論文的話，會讓你更想逃離詩，不會想看它，這也是我覺得楊照這本『為了詩』會覺得格外珍貴的原因，它真的很容易看，然後看了之後，它順理成章的說服了我說「詩這個東西很有意思。」可是當中恐怕有一些態度，是即使唸一般的書覺得很吃力，大概覺得何必自討苦吃來看詩呢？因為楊照把讀詩這件事情講成了是施虐狂與受虐狂，就是SM關係當中受虐者的一個狀態，就是除非你是被虐然後會感到樂趣感到爽的人，你才去會去找詩來讀，是這樣嗎？就是是受虐狂才會想要讀詩？

楊：我可不可以先回應聯副上面的選項？因為你聯副上面還有兩個選項，一個是所有的網路文學都不知道自己在寫什麼，還有一個選項是關於詩的吧？對不對？就是「我都不知道詩，詩都是在胡說八道」類似這樣子，還有一個選項是所有把自己的照片放到書的封面，都讓人覺得很噁心，也包括你自己，所以我說康永這些東西是有一種洞見的；但是我們回來講詩的部分，你剛剛問說是不是真的要有一種被虐？我真的覺得！我們回頭去想詩這個文類憑什麼存在？它這麼莫名其妙不應該存在的一個東西，就詩人喃喃自語然後要講一些刻意要讓人家聽不懂的話，那我們為什麼讓詩這個文類存在？像你剛剛一開頭講，很多人可能覺得詩消失了也就算了，這個情緒那麼樣的普遍，包括你的那個副刊的選項，這個情緒那麼普遍的情況底下，真的怪異的問題不在於說詩為什麼消失了，我們要反過來問：那麼多人都覺得詩消失就算了，為什麼不...至少幾百年來到現在是沒有消失的？換句話說，我覺得詩內在有一個特殊的力量，除了詩，別的文類別的方式沒有辦法扮演的一個功能，所以我覺得它最重要的一個功能，我們很清楚相信，在一般的語言裡面，不管我們多麼會講話，不管我們多麼會寫，只要它使用是一般語言，就是有一些東西是表達不出來的，正因為一直有這樣的一種感受，這樣一種匱乏，所以這個社會集體決定--雖然那麼多人反對，集體決定我們要給一些人一種特權，這些人為什麼要擁有這些特權，沒辦法！明明白白寫的文字，有些東西就是表達不出來，所以你得給有一些人他有一些特權去寫一些不明不白的文字，我們社會至少保留了一個可能性，也許他們不明不白的文字，可以幫我們去陳述我們想要陳述但是講不出來一些話，所以詩人他是擁有特權的，他一定會濫用他的特權，換句話講，他一定會去虐待他的讀者，如果他不虐待讀者的話，事實上他就失職了，他如果寫很甜蜜的...我們不能說那個不是好的作品，但是他如果寫很甜蜜很容易讀的東西，它就不需要是詩了。

【閱讀大師，為詩撰文】
蔡：南方朔其實寫了很多一系列的書，都是在為人作嫁，就是不管他是寫一系列語言跟語言有關的書，我們看到他花很多力氣去整理一個字眼或者一個詞發展的歷史，整理到後來，讀者都會好奇說拿這些力氣去做別的事情，比方說南方朔自己寫的小說自我娛樂一下不好嗎？一定要做這些辛苦的整理工作嗎？那另外你看到他寫的『魔幻之眼』他又在為別人的書寫導讀，那我手上拿的這一本『詩戀記』，是南方朔為促使別人喜歡詩看詩懂詩，又是一個為文學女神在做服務工作的奴僕的態度，所以你還滿樂此不疲的？就是你不覺得說把時間拿來做這些仲介的事情很可惜？

南方朔(以下簡稱南)：有些詩有原創性，那我認為我大概沒有那樣的本領。

蔡：你有沒有試過？你沒有寫過詩嗎？

南：寫過詩。那太勞累了。

蔡：什麼叫做太勞累？自己創作太勞累了？

南：太勞累了，年輕的時候寫過詩，到了後來因為工作的關係等等，就變成閱讀者，然後我自己認為一個人述而不作，應該也還算可以了。所以長期以來，基本上我所從事的工作，當然從另外一個角度來講，也還可以算是一個再創作，無論是述而不作或者是再創作，我總覺得這個工作也應該有人來作，然後除了寫語言、寫導讀、年輕的時候喜歡寫詩、喜歡讀詩，現在喜歡讀詩也是我的各種再創作裡面的一環。

蔡：你年輕的時候，寫詩覺得很勞累，是真的像詩人講的說想一句詩要捻斷數莖鬚這麼累嗎？就是很耗費時？
南：寫詩真的是很累，寫詩要敲打句子，文字煉金術，我記得我自己在初中的時候就寫詩了，甚至我還記得我的第一首詩，發表在正式的大人文學雜誌上，是在我初三的那一年。

蔡：大人的雜誌，不是小孩子的雜誌，那當時難道沒有高興到說「本人要以寫詩為將來人生之職志」嗎？

南：當然有過啊！每一個人都有太多理想未曾實現，它也是人生的基本情境之一，最後的發展大概都跟小時候的立志，大概沒什麼關係。詩是一個很古老的一種文學，我自己認為讀詩應該是將來越到後期，越有機會復活的一種東西，因為往後的人很難有很長的時間去讀一本很大本的書，詩短短的，那睡前幾分鐘瞄一下，記得幾個很好的句子，記得幾個很好的意境，或者記得幾個很好的想法，睡覺也會睡得比較安穩一點。

【詩人，無法成為完成的職業】
蔡：我聽過人家講一句話說：詩人在文學史上是光芒四射，可是如果住在你家隔壁就是一個笑話；那也有人說如果跟大詩人住在一起，比方說跟拜倫結婚的話，很痛苦，就是拜倫的太太生了小孩出來的那一剎那，拜倫就會衝進房間，看了那個嬰兒說「你帶給我多大的痛苦跟折磨」就是一個剛生產的母親碰到這種丈夫，真的是何言以對。我在看南方朔為詩所寫的這本『詩戀記』的時候，你還是覺得詩人是可以作為一個專業而存在的嗎？現在看節目的人，如果他覺得他很會寫詩，他說我要作一個詩人，而不做別的人種嗎？

南：在台灣的社會大概是活不下去，在其他社會活不活得下去，我不太知道，不過未來的世界的發展，詩大概不能夠成為一個完全的職業，這個可以肯定；他可能是要教書同時作詩人，外國的詩人--傑出的詩人，絕大多數都是同時在教書當大學教授，或者他同時也是一個評論者或者是電視公司的工作者，諸如此類的，他有一個本業。

蔡：你的『詩戀記』裡面有很多詩是從其他語文翻譯過來，多人都說他們讀不懂翻譯的詩，你覺得詩可以翻譯嗎？

南：詩大體可以翻譯，關於詩的翻譯，事實上也是翻譯本身已經是有一個理論，很多人說不同語文的東西就不能翻譯，那這個是太極端了，你說可以完全翻譯好像也不是那麼準，所以意思就是說大體上可以翻譯；可是詩的翻譯上是比較難的，因為每一種語言它的音韻不一樣、音節不一樣、押韻的方式不一樣，然後你讀外國的詩的時候，比如說你用他們的話唸，抑揚頓挫又還有押韻，假設你直直的把它翻譯出來，那個韻也不見了，那抑揚頓挫也不見了，甚至那個典故的文化脈絡也不見了，這個時候讀起來就不能夠體會到那種好處，正如同把我們中國古代的什麼七言五言翻譯成英文，外國人讀起來也是讀得怪怪的。

蔡：對，光是『臥虎藏龍』這個片名翻成英文之後，我想老外就完全不知道沒有趣味了，這隻蹲著的老虎到底是要幹什麼？

南：對，在詩翻譯的時候，它的難度比較高，所以假設一個很好的翻譯家，他應該是以同樣的一種境界的東西，用你的那種文化的語法或者故事，然後可以用兩邊不同的故事脈絡來說，假如這樣的話，就差不多我們能夠體會，可是這個基本上就是很難。

【流行歌曲是詩最後的出路？】
蔡：大師，你的手機會收到簡訊嗎？還是你都不用手機？

南：我不用手機。

蔡：所以你沒有機會收到手機簡訊，手機簡訊大概維持在比方說三五十字、一百字左右，那個恐怕會是詩將來安身立命的地方，就是大家互相傳來傳去來表達一個感情，或者是描述一個氣氛這一類的，要不然，我想不出來詩要存在於什麼地方...

南：將來的詩最有前途的是在流行歌曲，西方有很多很好的詩人，就兼寫流行歌曲。

蔡：現在從台灣或者華文世界的流行歌曲裡面，有沒有聽過你覺得比較像詩的？

南：差不多知道一點點，可是我覺得我們的流行歌曲的一些詞寫得不錯，可是要到詩的境界，還是值得去繼續努力，然後你看譬如說打個比方，西方人的饒舌歌，饒舌歌很多人就認為是一種後現代的詩，它可以用饒舌歌談任何的問題，而且那個押韻用字非常活潑，又年輕，我覺得流行歌應該是一個很值得我們去注意的面向。

蔡：所以從這個角度看，你對於詩的未來還滿樂觀？

南：別的國家都很樂觀，我們為什麼不樂觀。

【『半島鐵盒』算不算詩集？】
蔡：我手上拿了一本奇特的書，這本書照理說應該算詩集，因為裡面的文字都不是詩以外的任何一個種類，不是小說不是散文，賣得非常好，可是原因到底在哪裏呢？可能是因為這書裡面有很多超級偶像周杰倫的照片，那可是這個書的作者不是周杰倫是方文山，我今天把方文山請來，跟我聊一下這本很特殊，我目前先歸類為詩集的作品。方文山，你在這本書的一開始，你就寫了你們的長官建議你如果要出詩集的話，最好跟周杰倫放在一起，這個會不會打擊到你作為一個想要出自己的作品集的信心？要跟周杰倫的照片放在一起出？

方文山(以下簡稱方)：我覺得還好，看你是在乎過程還是結果，只要結果是你要的東西可以發表，那過程跟誰搭，或是怎麼途徑什麼媒介我覺得還好，我比較重結果。

蔡：那結果其實就是你希望你的這些歌詞的創作跟詩的創作，能夠一起被廣泛的注意到？那當初就設定『半島鐵盒』裡面會放一半的你跟周杰倫合作的歌詞，然後另外一半是你自己？

方：其實沒有，因為它那時候有截稿壓力，然後來不及寫，來不及去補充那個內文足夠的內容，那有點對不起讀者，乾脆就把歌詞拿來。

蔡：你本來希望一整本通通都是詩的創作？

方：歌詞跟詩最截然不同的是；詩它可以閱讀，它可以有想像空間，可是歌詞...很少人去賣一本歌詞本，因為它是聽覺的文字，所以有人其實有點小排斥說裡面還放歌詞，他們覺得說歌詞網路上下載，或者是歌詞本CD裡面都有，我整個放進去就在騙錢。

蔡：你說『半島鐵盒』的讀者，有的人會說不划算？那如果整本都放你的詩，他們會比較覺得買到一些唱片裡面沒有的東西？

方：對，心態是這樣子。

蔡：那結果請問『半島鐵盒』作為很暢銷的一本書，你覺得有人好好的閱讀你的詩嗎？

方：因為我們書後面有那個e-mail，讀者會e-mail那個回覆，其實還是有，他們會講一些鼓勵的話，然後傳給我們出版社。

【樂於挑戰另類書寫題材】
蔡：『半島鐵盒』裡面的那一首詩是你非常希望讀者會注意到的？

方：我其實沒有很仔細去想這個問題，如果有的話，應該是有首叫「青春」的吧！因為我寫歌詞，有時候去挑戰它那種題材，譬如我只要寫非情歌類，我其實都會寫得自己覺得很愉快，或者寫好之後會比較有大的成就感，因為通常流行歌可能百分之八十是情歌吧，那百分之八十裡面，又有百分之八十是悲傷或失戀的情歌，占的總比例很高，那偶爾去碰觸一些談友情的、談環保的，談一些稀奇古怪的什麼、歐洲的、日本的，我覺得那很好玩，所以像『爺爺泡的茶』、『忍者』這一些，其實情歌我覺得還滿好寫的，可能這個圈子待久了吧，它有遊戲規則，有一個邏輯，起承轉合，然後副歌的記憶點拿來當歌名，或者A1A2要經營什麼，然後後面寫情緒，可是就是因為太熟悉了，你就會想要去突破，然後就開始尋找各種題材。以前不曉得說為什麼流行歌大部分都是情歌，後來進入這個圈子才知道，原來有一些比較好的想法在公司內部就被封殺掉了，它會有個企劃會議，可能人家覺得這歌不賣，或是這個題材；今天杰倫他的人氣跟唱片的銷售量反應回來，容許我們繼續這樣子玩，可以再繼續寫『半獸人』或者是什麼希奇古怪的題材，現在是寫什麼東西都可以，還蠻自由的。

蔡：其實作為一個作詞這行來講，你享受到的自由已經超過...

方：對啊！空間很大，前所未有。

【想寫歌詞，請多看詩！】
蔡：詩進入你的腦中，是什麼時候的事情？

方：我覺得應該是國高中的時候，席慕容的詩集吧！我覺得那個詩集在當時---我是五十八年次，我覺得影響很多人，可是通常女生在看，我覺得受她影響滿大的，雖然有一些人比較不太認同，但她的詩對我影響最大的是她很多詩都有講究韻腳，我覺得她也不是刻意，可能寫習慣了，那我會覺得某種程度這樣的詩是比較好閱讀的，幫助閱讀，腦筋不會打結，因為有時候看一個詩，因為它語言的濃縮度，它用最少的文字講最多的話，語言已經濃縮到一個程度了，我們有時候就猜測它的意思。歌詞負荷沒那麼重，歌詞就是情緒的，你一聽就知道它在唱什麼，雖然我寫的人家覺得比較深，可是還是聽得懂，可是詩不一樣，詩是很個人，我覺得有時候詩都要作者來解釋，不然人家看不懂，那這種東西怎麼會大眾？普羅大眾怎麼能接受？那時候看席慕容的詩時，我覺得它很淺，很淺很容易，然後它淺到一個讓我很喜歡，我喜歡的是不用熬盡腦汁去想，當然有時候會有一種挑戰，譬如說跟作者心有戚戚焉，他寫了一個還滿深的詩，你看了老半天，「喔！原來它是這種意思。」那種感動或者是那種體會其實還蠻好的。

蔡：你那時候有模仿她來寫嗎？

方：我覺得有。

蔡：那些詩沒有出現在『半島鐵盒』裡？

方：沒有，就是寫好玩的，可是我覺得有受她影響。

蔡：那你學席慕容寫詩，是你第一次發現你會創作嗎？是不是很會用文字？

方：其實也沒，我都是寫好玩的，當兵的時候，因為我的軍種是通訊兵，接電話很閒就開始寫一些有的沒的，退完伍之後就開始整理投稿給唱片公司。

蔡：所以你的投稿都給唱片公司，沒有對其他報章雜誌？

方：沒有，沒投過文學性的稿。

蔡：你一開始目標就是歌詞？

方：對。

蔡：那如果現在有看節目的人，他真的很想做一個歌詞創作人的話，你會建議他看詩嗎？

方：會！因為我覺得像林夕的東西，我覺得他其實...因為詩是跳躍性的思考，它可能第一句話跟第二句話並不相聯，可是你整個閱讀出來之後倒帶回去，原來是這個意思，可是歌詞就連到那種環環相扣，譬如說：「你不要離開我，你離開我會難過，難過後我會淚流，可不可以不要走？」那根本就只是韻腳而已，然後再加上旋律，你可能就覺得很好聽。

【方文山是台灣的林夕】
方：如果人家說我是台灣的林夕，這種稱呼我會很高興，起碼有個被人家認可的人，或是說想要替台灣音樂圈爭口氣吧！譬如說香港、北京、台北一起比的話，挑幾個人的人名出來比較，如果你的名字被人家偶爾提到或幹嘛，我覺得那會督促你在這個領域就更認真。

蔡：林夕是你認可的？你很喜歡的歌詞創作者？他的歌詞距離你心目中的詩的標準的距離比較小嗎？

方：我覺得比較小，因為他的歌詞基本上掌握到心思的一種...我覺得是算語法邏輯吧，他會用不一樣的隱喻去形容一件事情，那並不是平鋪直述，我覺得他某一種程度掌握得很好。

蔡：你會認同的作詞人，他一定得有詩的特質，你不相信有一個作歌詞的人是可以跟詩一點都沒關係，然後歌詞寫很好是不可能對不對？

方：我覺得不可能！除非市場不要求我們這麼做，我覺得我們這樣子做會影響別人，有一些人這麼做的話，會造成壓力，那整個華語歌詞某種程度會提升，如果說沒有我們這樣子去顛覆一些創作的題材，或者是開拓別的領域的東西寫進流行歌詞，那我覺得它會越來越窄，哪可能一天到晚談情說愛，你拋棄我我不要你那種，我覺得譬如林夕或者是我這樣子寫，在歌壇會某種程度給別人壓力，那給別人壓力的時候，他會要求自己，整體會一起進步，我覺得這樣比較好。

蔡康永享受寂寞推薦不可不讀

【孤讀的呼喚】作者：艾絲特布荷姿 Ester Schaler Buchholz 譯者：傅振焜出版社：平安文化

蔡：不管是閱讀詩、作詩、欣賞詩，或者是閱讀任何一種跟你的心靈經驗有深刻相關的書籍，其實都需要有一個本事，就是要能夠獨處，可是孤獨這件事情，在現在社會裡好像被當成一個很負面的事，所以我今天要在這一集的最後推薦這一本叫做『孤獨的呼喚』，我們應該知道孤獨並不是件負面的事情，它常常跟自我的發現有非常重要的關聯。

蔡：在『孤獨的呼喚』這本書裡面提到，看電視實在不能夠算是一個孤獨的行為，雖然你常常是一個人在看電視，可是很多看電視的人是把電視當成了生命裡面另外一個不存在的朋友，拿來彌補自己的害怕孤獨的那種感覺，所以你知道真正的學會面對孤獨，恐怕需要一些安撫、一些訓練、一些信心，那現在的文明裡面，對於孤獨這件事情，造成了一種負面的印象，是因為我們常常強調人跟人之間要親密的相處。比方家長對小孩要非常的親密，伴侶跟伴侶之間%要非常的親密，這種過度強調親密，最後就侵蝕掉了人本來可以孤獨自處的空間，人一旦不會孤獨自處之後，常常失去了很多能力，不再有想像力，不再能夠探索內心，那這些能力失去之後，到底還剩下多少人生的意義，這個是非常可疑的，所以推薦這樣子一本書非常的重要。

蔡：在這本『孤獨的呼喚』裡面，看電視雖然不能夠被界定為孤獨的一個狀態，可是閱讀倒是可以的，所以你如果找到了對的書，而不是一般的這種八卦週刊的話，那麼閱讀也許可以幫助你鍛鍊出孤獨的能力，然後可以在孤獨當中享受到找到自我，乃至於對自己人生產生信心的一個方法。