我們在市面上看到很多理財的書，這些理財的書當中，偶爾也會出現一些理財的書，竟然是跟性別有關，比方說：有的書在講創業的時候，他們會歸類某一些創業成功的案例，是特別適合女性從事的發明或者是投資，那有些行業的確女性特質會佔比較多的優勢。在理財這件事情上面好像也是這樣子，有一些女生她們會覺得，如果她們能夠自立自強就達到她們期望的富有狀態，這一類的書可能可以幫得上忙，像我們等一下會討論到的一本叫做『女人要有錢』，就是在提醒很多女生：不要因為進入了婚姻的狀態之後，就把投資理財這類事情完全寄託在家人、寄託在伴侶的身上，那一旦人生起了什麼變化的時候，女生應該要自己依然有能力來處理自己財務的狀態。

蔣雅淇 從小就立志當記者，本著10次革命的精神，考進財經雜誌。 人稱Miss Money的她，曾對數字感到極度恐懼， 現在不僅出書講理財，對於女人與錢的關係更加明瞭。 張晉芬 中研院社會研究所研究員，對社會階層中的女性就業，有極大的研究興趣， 期待有越來越多人，可以以女性經濟學的角度著眼。 陳翊萱 電視節目主持人， 一方面覺得賺錢就要靠自己，一方面又對釣到金龜婿的撇步有興趣， 抱著觀摩心情而來的她，期待著滿載而歸回家。 黃光芹 時報周刊編輯，接觸過眾多名女人，寫過一本『官夫人俱樂部』， 對有錢女人深入研究過，嫁給有錢人是否有步驟？ 就聽大姐一席話！ 林萃芬 悠遊在報紙、TV、雜誌、書籍之中， 懷抱著嫁給錢人的夢， 發現年紀越大，離夢越遠。

【只有女人才愛錢？】
蔡康永(以下簡稱蔡)：我們今天請到的這位來賓，她不但是理財的專家，而且她也結婚了。這一集我們講到女生跟錢的關係，女生對於人生有很多可能面對的問題，跟男生不一樣，可是錢這件事情倒是未必，就是男生跟女生都是一樣需要錢。我手上拿的這本新書叫做『女人要有錢』，這書名看起來並不是那麼的正面，感覺上好像女生張牙舞爪的怎麼樣的錢都要，其實書裡面，倒是一個很獨特的觀點，這本書有一半時間作者是講她自己的人生，就講她父親突然逝世之後，留給家裡很大的債務，然後她怎麼樣來面對這個狀況，那她一開始提到說她想她的人生到底要怎麼樣，把這些痛苦的經驗轉化為一個正面的力量，結果她後來就選擇創業，作一個專門幫女性來培養理財概念的這麼一個事業，那這事業也成功了，所以她將她的成功經驗夾雜自己人生受到的折難，寫成了這麼一本『女人要有錢』，講的是女生不應該在結婚以後就放棄理財這一個態度，然後變成一個完全依賴婚姻來供應自己生活的一個狀態，因為這個狀態可能很脆弱，可能很危險。那我們今天這一段請來的來賓，非常的難得，是很久沒有出現在電視上的蔣雅淇小姐，蔣雅淇，恭喜妳婚姻生活愉快幸福美滿，妳有持續在寫理財方面的書嗎？

蔣雅淇(以下簡稱蔣)：有。

蔡：大家還記得蔣雅淇以前寫的書，像『精算大師』一、二，她講的一句名言，現在已經成為流行語，就是「你不理財，財不理你。」這句話用在任何人身上，其實都是真實的，用在我們今天要討論的這本書上面也是一樣，這本書書名叫『女人要有錢』，是不是會變成誤導，好像只有女生才愛錢，男生就不愛錢嗎？這個書的作者講說女生似乎對於投資這件事情，比起男生來，有的時候顯得比較不那麼勇敢，妳自己以前接觸到的這些家庭主婦們，會有這個現象嗎？台灣有好多買股票的人是家庭主婦，對不對？

蔣：對啊！都是家庭主婦拿私房錢出來，但是我覺得裡面因為剛好是寫作者自己的一個實際的案例，甚至先生叫她每天要拖地洗衣灑地什麼類似很多這樣，然後甚至裡面有作者本身的父親在房間裡面突然休克了，然後媽媽衝出了大門，在賓館外面不知道該怎麼辦，最後父親就死在房間裡面，如果第一時間救他就可以怎麼樣怎麼樣，但是她就是認為她母親欠缺了自己判斷事情做決定的一個能力；那剛剛你有提到這個書名『女人要有錢』，好像大家就張牙舞爪，我只是覺得說男生女生都要有錢，錢是不分國際不分男女的，只是女性好像比較缺乏妳需要自己下決定或者是妳非要自己很獨立，好像大家沒有灌注妳非要這樣子的一個印象或者是一個感覺，所以女生會覺得小時候聽爸爸媽媽，長大就聽先生，久而久之妳就有一個依賴性。但是我覺得其實我鼓勵女生，不只要有錢還要富有，這富有不只是口袋要富有、腦袋要富有、心靈要富有、生活要富有，可能我自己剛好結婚快一年了，時間過得很快，那我也看到很多家長、母親，就是孩子大了或者說結了婚之後，不知道自己要做什麼事情，我其實很害怕發生在我自己的身上，所以我說腦袋要富有，每天不停的充實自己各方面的知識，妳就不會結婚之後，變成是誰的太太或者什麼人的媽媽，而是一個聰明活潑的俏麗歐巴桑，妳還是妳自己，所以如果說腦袋持續充實，腦袋富有的話，妳的生活妳的心靈可能就會因此不一樣，那最後口袋想要富有，就是順理成章的事情。所以我覺得就算是結婚之後，女人還是要獨立而且要獨立兩袋，獨立的口袋跟獨立的腦袋。

【記帳是件可怕的事】
蔡：書裡面講的一個很有趣，的確可能比較偏女性的現象：女生通常覺得那麼明確的認識自己的收支，好像是件很不浪漫的事情。這個作者說她在面對她的女性客戶的時候，不管這個客戶是有理財方面的障礙，或者是對婚姻有危機上的恐懼，結果她們通常約吃午餐，她只要跟那個女生開始逼問說好好的算一下每個月要花多少錢的時候，結果到最後服務生來拿走餐盤，對方的餐盤裡面的食物都沒有動過，因為沒有人發現自己花錢的習慣之後，還吃得下飯的，她說女生好像有這個天性就是不能認清這件事--沒有金錢數字的概念；這樣很怪，我們老是以為一個持家的女性好像就是會記帳，可是其實記帳不是我們想得那麼容易，是不是？就是記了就會知道說收支如何平衡，然後空多少出來儲存投資。

蔣：我常常跟我的先生小孩兒玩一個遊戲，我們出去吃完一餐之後，我們三個人就開始猜今天我們吃一餐吃了多少錢，然後差最遠的那個人，下次要請剩下的人一杯飲料還是什麼東西，我覺得是要去培養那種觀念。我常常在講，其實一個人一個月賺多少錢不是那麼的重要，你一個月剩下多少錢比較重要...我直接建議的話，我會建議每個人都需要三個信封袋，第一個信封袋是每天買任何東西的發票袋，第二個信封袋是每個月各式各樣帳單的袋子，還有一個就是你的簽帳信用卡，很多人都習慣要簽；對我來講，我的人生有的時候的樂趣之一，以前我可能白天上班，下班回家已經寫書寫到很晚，然後清晨已經三、四點的時候，我想讓腦筋放空一下，我就開始對我的帳，我這個月的發票究竟買了一些什麼東西，然後我的信用卡的單子跟簽帳的那些符不符合，有沒有我上個月已經付過了，這次又叫我付一遍？或者是根本不是我簽單的東西，出現在我的帳單裡，常常會有這樣，或者是我明明有準時交錢，它居然收取我循環利息或者是違約金，類似像這樣子，只要被我找到，我都會很興奮。我覺得最可悲的是一個月上班了三十天，結果賺來的錢，好吃的沒吃到、好看的衣服沒買到、玩的也沒玩到，什麼東西都沒有錢就不見了，我覺得那是最可悲的。所以我會建議：記帳是最基本的，大家要有那種目標式花錢法。

【理財不要太勇敢】
蔡：我覺得這本書的作者，跟其他理財書的作者不太一樣，就是她並不很鼓勵風險高，她會非常堅持的提醒她的任何一個客戶說，真的要衡量接受風險的能力，比方說有的人離婚了以後拿到了一筆贍養費，可能相當台幣七八百萬，那那個女生就會想說，我得先買個房子住下來，因為我離婚了，一個人要房子住，不要租，然後被人家逼著搬來搬去，這個作者就會仔細的分析：我知道妳很想要住一個房子，可是妳如果真的去買了一個房子，妳就全部都投資在這個房子上面，那萬一出什麼問題的話，動都動不了，錢就被綁死在那裡了；那她建議的這些理財讀起來有一點乏味，就是很保守，妳一定要算好承擔風險能力，然後百分之六十買這個，百分之二十買那個，有的女生就會說我希望勇敢一點，賺多一點，那她說那妳就準備好也多賠一點，只可以把這麼小的比例拿來做妳覺得勇敢的事情，千萬不要動搖，因為她碰到很多女生可能離了婚之後，要坐吃山空的並沒有能力再賺錢進來。

蔣：你剛剛講的那些故事，我也可以說它適用於剛畢業的青年男女，剛結了婚的也適用，離了婚的也都適用，如果說你就只有這麼一筆錢，很多人的第一個夢想就是我要買一棟房子、我要買一個車子、我要買一台最fancy的手機，類似是像這樣，但我覺得那個通則的概念就是說：如果你沒有到達一定足夠的能量的時候，你就去買那種只會跌價不會漲價的東西是最愚蠢的，我常常會教大家寫一個你的心願表，你希望要有哪些事情、希望想做哪些事情，我剛剛畢業的時候寫了一個心願表，第一個我希望要有大家都說很棒的資優股，然後第二個我希望這一輩子要擁有一件香奈兒，第三個我希望能夠有那個時候才出爐的小march，第四個我希望能夠有可以讓我隨時帶著走的筆記型電腦，因為十年前我剛出道的時候，都是桌上電腦，所以你寫稿一定要在那個桌子前面，那筆記型電腦很貴...

蔡：妳這個順序表有優劣順序嗎？

蔣：就是隨便寫下來，寫下來之後要開始做優劣順序，第一個把所有買了之後只會貶值會跌價的全部刪掉，於是香奈兒被刪了、車子也被刪了，然後電腦也被刪了，能夠投資一個的長期資優的股票，變成是當時我唯一而且最應該去做的，可是...

蔡：誰教妳把所有買了以後就會往下跌的...

蔣：自己那個時候唸了很多書，因為我開始作一些很多的採訪，然後唸很多這方面的書，可是你知道那時候我剛畢業的時候，薪水只有一萬八千塊錢，還要扣稅，那個時候我就希望可以買台積電，大概一張要五六十塊錢，假設我一個月只花八千好了，就算剩一萬塊的話，也要五個月才能買一張，於是目標式花錢法，就每個月一定要存到一萬塊錢，然後去買一個這樣的東西。結果後來我的香奈兒、車子、電腦，都是靠投資一步一步達成的那個目標。

【做家事應該要給錢嗎？】
蔡：前面的討論當中，提到女性應該對自己人生所需的金錢有概念，那她應該在盡可能的範圍之內，開始做自己的投資理財的工作，可是女生的錢從哪裡來？如果她沒有工作，在家裡帶小孩，在家裡面操持家務的話，她怎麼可能會有錢呢？誰付錢給她呢？這個事情我們今天應該要討論一下，因為如果講到女生和錢的關係的話，不討論這一點是非常不可思議的事情。最近市面上出現這一本書，叫做『心經濟，愛無價』，這個書名當然表明了女生所處理的工作很多時候是跟心有關、跟愛有關。我們一向都標榜說母愛是無價的，那講得很好聽就是好高級、好高尚，那講得難聽一點就是妳付出母愛，沒有人要給妳錢，所以是沒有價格，那這個問題我們是否能夠解決一下？那『心經濟，愛無價』這本書的副標題其實很有趣，它說：「家務應不應該要有給？愛心要如何來計價？」這個兩個疑問，我想對很多家庭主婦來講，似乎是一個動人的問題，就是在家裡做得這麼辛苦，那丈夫從外面回來的時候，就往沙發上面一躺，就說好累好累，可是他可以算得出來他為家裡面帶來多少收入，那一個家庭主婦在家裡面好累好累的時候，卻沒有人幫她算出來她的收入應該是多少，也沒有人要給這筆錢。我們今天請中央研究院社會學研究所的研究員張晉芬，來跟我們解釋一下這本書。張晉芬在報紙上對這本書做了一個書評，妳在書評裡面講說，這本書其實可以給一般的讀者看，它講了些很有啟發性的概念，可是實際上依我們對於一般閱讀者的了解，好像還是難了一點，對不對？張晉芬(以下簡稱張)：也許不是那麼難讀，因為這個作者在裡頭用了很多他自己個人成長的經驗，還有她父母之間的相處，以及她父親幫一個資本家工作的狀況，還有就是她自己後來她去教書的時候跟學生之間的互動，或從學生之間所產生的一些問題，所以讀者把比較多的精力或者是注意力，放在所舉的故事，再去想她的分析，我想可能應該還不這麼困難。

蔡：她寫這本書的目的是要喚醒家庭主婦們，對於自己工作應該要得到多少酬勞的覺醒嗎？

張：我覺得至少部分是這樣子一個動機，因為在美國的社會是個非常個人主義化的社會，這個作者在書中也有提到，在個人主義化的社會當中，會認為成功跟失敗完全是依靠個人的努力，但是它可能往往忽略到，在這個看起來表面上是一個公平競爭的社會當中，其實存在了很多結構性的限制是對女性不利的，那這個不利其實往往是出現在一個狀況，就是她做一個家庭主婦，雖然常常被歌誦，被家裡頭的人稱讚，她其實也付出的非常的多，但是我們知道女性即使是在一個正常的婚姻狀態之下，她往往自己沒有一些錢可以去做自己想要做的事情，她總會先想說這是她先生辛苦賺來的錢，她不能夠隨便花用，她可能為她自己添一件衣服，都會覺得有罪惡感，那更不要說有些狀況發生、婚姻發生狀況的時候，她可能發現她過去她的再生產，對她先生的功成名就就是很多的貢獻，但是先生在離婚的當時，能夠給她的其實非常的少，她先生有辦法的早就已經脫產了，所以她根本拿不到贍養費。那像這個作者有提到在美國，對於保護女性在離婚發生的時候，經濟狀況的保護其實是非常少的。

蔡：台灣過去會認為妻子理所當然的應該要存私房錢，是不是？就是女性與女性之間，會彼此勸戒，一定要從丈夫給妳的家用費當中扣一些錢下來，自己存好，以備不時之需，這是向來如此嗎？

張：我想是向來如此，不過我覺得通常從用中扣除一些所謂的私房錢，省下來這些錢其實主要的意義就是，當這個女性想要做一些事情，她是為了她自己去著想的時候，她可以利用這筆錢，而她自己也不要覺得說有罪惡感。就像這個書的作者在裡頭有講，其實我們可以去反省一個問題就是：傳統以來，女性就被教導說我們要壓抑自己個人的利益，所有的心思都是要為這個家，可是最後會發現往往為了這個家犧牲自己的利益，不見得是對雙方都是好的事情，所以私房錢可以說是在傳統社會，在女性缺乏經濟獨立的狀態之下，可以為自己所能夠爭取到的經濟獨立的一點點的縫隙而已。

【什麼是自由處份金？】
蔡：其實台灣社會前陣子也已經開始對這個問題做思考，家庭主婦在家裡面操持家務、生兒育女的時候，是不是可以用某一個方式來計算，來付給她們錢。這本『心經濟，愛無價』裡是說，國家應該要出來干涉這件事情，台灣法律上有一個修正，是不是？

張：台灣的民法親屬編，最近在那個夫妻財產那個部分其實有作一個修訂，那個修訂是說先生應該提供一筆自由處分金給太太，不過並沒有講說數額是多少，因為是看每一個家庭的收入狀況。

蔡：自由處分金的概念是什麼？就是說太太在家裡做家務，就應該領薪水嗎？

張：對，類似這個意思，譬如說先生賺十萬塊錢，他可能應該要提供兩萬塊錢給太太，那這個錢最重要的意義就是說，今天太太是為了家裡頭的人的一些再生產的需要，為了照顧這些小孩，所以她犧牲了她自己在勞動市場上，賺取正常收入的這樣子一個犧牲，這個犧牲誰最應該提供這樣子一個付出呢？應該是先生嘛！因為先生回到家裡頭，有人幫他把飯煮好，把衣服洗好，把家裡頭打掃得乾乾淨淨等等，當然還會提供一些其他的服務，那這些東西事實上是讓先生第二天能夠很精神奕奕的去上班，能夠持續為這些顧主去貢獻的一個重要的動力來源。

蔡：那現在在看電視的家庭主婦，她可就以轉過頭來跟她先生講說：你以後每個月要給我兩萬塊自由處分金？
張：對。我覺得這個真的，他不可以只是輕鬆的這樣子開玩笑，要認真的去想。

蔡：如果說這一家人的家用，比方說五萬塊好了，這先生如果一個月收入十萬塊錢，就去掉這五萬塊家用之外，他太太又再另外給兩萬塊自由處分金，他就要再付兩萬塊錢給他太太，這樣就去掉七萬塊錢了，那太太本身其實如果不做這些家務操持，她到社會上去工作的話，月入可能遠不只兩萬塊，對不對？這要怎麼辦？

張：對，我覺得這說得非常好。基本上，曾經有人算過，如果你把家庭裡頭煮飯、洗衣服、帶小孩，叫別人來做的話，那個先生要付十幾萬塊錢才夠，今天太太到外面職場上去工作，這個牽涉上另外一個問題，就是台灣很多女性的職業，事實上薪資是偏低的，基本上，根據主計處的一些統計，差不多平均大概也可以賺到兩萬六左右，可是出去工作的另外一個意義，可能不只是報酬，報酬第一個就是我賺的錢自己可以自由處分，那是毫無疑問的，另外一個就是說，她可以增加自己本身的生活圈，可以認識很多更多的朋友，那個部分還有點意義；但是如果今天太太在家裡面，那些部分她全都犧牲，所以報酬至少給兩萬六給太太是應該的，因為像主持人剛才講的，譬如說剩下五萬塊錢在家裡面，假設就是家裡頭的儲蓄，可是這個所謂家裡頭的儲蓄，到最後可能都是先生的，但現在只是說把這個儲蓄一部分是給太太，一部分就是留給所謂家裡面。

蔡：女性主義她們對於自由處分金，也就是說丈夫一定要提撥固定的金額給太太這件事情，也還是有一些爭議，比方說很多人就會想說：本來女人在家裡面操持家務是沒收入的，那現在有收入了以後，就更應該乖乖在家裡面做牛做馬，反正已經給妳錢了，妳還有什麼好抱怨？就算只是兩萬塊錢，總比一毛都沒有要好很多很多。所以這是一個無可奈何的處境，就是說給妳錢，妳就閉嘴乖乖做事，變成以後更多女生被迫要在家裡面當家庭主婦，因為反正有收入...

張：從另外一個角度來看的話，性別分工那個刻板印象是我們希望打破的，那如果用這樣一個方式的話，事實上，先生好像更有理由跟太太說：妳就是應該做這些事情，我現在還付錢給妳了，幾乎把這些重要的工作又把它做一種商品化，那是也是我們不願意看到的。

蔡：所以如果夫妻兩個都想要出去工作的話，就必須兩個人的收入是足以負擔他們請別的人來照顧家裡的這些家務？

張：對，其實對於中上階層或者是教育程度高的人，的確是夫婦在外面工作的比例其實是相當高的，但是我們真的是不希望說，家務有給或者是自由處分金這個概念，讓大家會繼續維持這種刻板的性別分工的印象，而認為說女性就是應該待在家裡面，其實這個主要的意義就是：如果今天先生和太太兩個人都是共同分擔家務的話，就沒有提供自由處分金這個問題，如果先生今天讓太太能夠在外面工作，然後兩個人能夠同時分擔比如說下班之後育兒跟家務的話，這個自由處分金要不要提撥，根本就不重要。

【想成為台灣的大和拜金女？】
蔡：女生立志要在人生的過程當中，什麼時候擁有多少錢，這個當然是由個人來決定，每個對於錢的自我期望不一樣，每個人的人生際遇也不同，那有一些人可能會選擇不要靠自己的努力，她們希望能夠用比較方便的方法，來得到一個財富的保障，在現在的社會裡面，已經不再是一個道德上的問題了，因為甚至是問一些從政的政治領導人物「成年人可不可以出賣自己的身體來換錢？」有一些政治人物都會認為這個是必須是要加以尊重的喔，這個已經不涉及道德的問題，是每個人使用自己身體的方法。所以在這一個立場看起來的話，如果有人認為婚姻應該要為他們帶來一個很方便的、很立即見效的一個程度的財富的話，似乎也是可以接受的。很有趣的是，市面上也有這樣子的書，日本的連續劇「大和拜金女」非常的受歡迎，重新喚起了很多女生心中敗金的原始慾望--我們為什麼不可以一樣敗金呢？【週二不讀書】一向是一個居心叵測的節目，就是我們提供各種想要墮落的人可以順利墮落的方法，可是如果正好在看電視的人是個有錢人的話，今天你要提高警覺，因為今天的討論內容是對付你的，怎麼樣能夠找到有錢的另一半，很古怪的事情是我們到市面上面去找書之後，發現這一類的書並不暢銷，比方說我手邊有一本放在書架上很受歡迎的書，叫做『嫁個有錢人』，所謂受歡迎就是只要到我家來的女生，看了都會拿下來翻幾頁，然後頻頻點頭說：太好了！太好了！我也要這樣做，那可是這本書沒有多久就絕版了，表示它不是很受歡迎；我懷疑當中有道德壓力，就是女生沒有臉到書店去買這本書，然後到櫃檯去結帳。我今天來賓有三位，我先問一下陳翊萱好了，妳會有臉結帳這本書嗎？會不會尷尬？妳會站在書店翻嗎？

陳翊萱(以下簡稱陳)：我跟人借就好了啊！我覺得會翻啦。

蔡：可是如果被別人家瞄到妳在翻這本書會覺得很丟臉？

陳：我覺得沒關係，我今天來就是想要來學習到底有什麼辦法可以嫁給有錢人。

蔡：妳心中從來沒有產生過這個呼喚嗎？

陳：我覺得還好耶。

蔡：好玩的事情是這本書雖然賣不好，可是還是有台灣的作家自己奮力出了一版，叫『怎樣嫁個有錢人』，這本書還在封面上特別講出來，他們是台灣版的『大和拜金女』加『慾望城市』，意思就是說現在受歡迎的劇的女主角，都有榮華富貴生活豪奢的習氣在，如果不嫁個有錢人，如何能夠應付這個需求？陳翊萱真的算例外，因為演藝圈的女生被列為收入比較高一點，可是演藝圈的女生也被列為最適合嫁給有錢人的女性，還有模特兒界。我們今天討論這件事情，並沒有褒貶的意思，我們只提供要用得著的人方法而已，那如果妳很有志氣，妳現在就義憤填膺說要看那些沒志氣的人多麼墮落的話，妳也可以了解，然後下次在有錢人的場合碰到這些人很可疑的話，妳就可以知道她們是想要嫁個有錢的。我們今天第二位來賓是黃光芹，時報週刊的名記者，接觸過好多名女人，官夫人跟豪門夫人都有...

黃光芹(以下簡稱黃)：通常那個官員的太太，我定位為官夫人，企業家夫人就叫少奶奶。不過她們都不太喜歡這樣的稱號。

蔡：官夫人跟少奶奶不重疊嗎？

黃：有的官夫人也是做少奶奶，但是少奶奶不一定是官夫人。

蔡：今天討論的標準其實要放低，就是千萬不要把嫁給有錢人跟嫁入豪門混為一談，像黃光芹妳訪問過很多嫁入豪門的女生，她們隨之而來的，一定有很多人說嫁入豪門有壓力，然後有家族的需要適應的部分，可是放低標準嫁給有錢人就會好很多，不要嫁入豪門的話，其實就不一定會嫁給一整個家族，包括那個家族的省籍觀念或者是階級觀念。

黃：所以你剛剛拿那兩本書，我覺得觀念是在於嫁跟娶，我覺得不要這麼死腦筋，應該是如果改成說如何釣到有錢老公、釣到有錢人。

蔡：釣到是什麼意思？不要有結婚儀式就對了？

黃：第一個如果妳嫁入豪門的話，跟你講的一樣，嫁入整個家族，然後就實例來講的話，下場命運都滿悲慘的。第一個要不斷生孩子，一定要連續生，大概通常有四個以上，而且一定要生男的，她們原先都是在專業上很自己有一片天地，可是她們嫁過去之後，基本要放棄自己的專業，就是整天就是孩子家庭，頂多多一個基金會，能夠幫夫家做一點事情。

蔡：我們今天另外一位來賓是林萃芬，妳一定有隱藏在心中的願望吧？看妳是要在家裡鬼混還是要出去做事。
林萃芬(以下簡稱林)：我目前是在家裡鬼混，因為作家就是坐在家裡，我其實也滿希望嫁個有錢人，然後可以讓我無後顧之憂的可以寫作，但是後來我發現要嫁給有錢人滿難的，後來發現不知道為什麼有錢人都不喜歡我。

蔡：是因為作家的關係，還是因為妳的關係？

林：我不斷的自我檢討，我其實也滿想問有錢人，就是說到底是不是因為我是作家的身分，可是我看『慾望城市』裡面那個凱莉，她都可以結交到很多有錢人，而且她都寫那種狂放的文章，照樣有有錢人喜歡她。

【保密防諜 女人有責】
蔡：我們研究這兩本書的內容之後發現，這兩本書分別有一些指導原則是不同的，比方說外國的這本『怎樣嫁給有錢人』，它就說有幾個原則要確立，比方說第一個就是要保密，就是你要跟你的親友都保密，就不要跟他們講，因為外國這本書的作者說你的親友一定會勸阻你，會有意無意的露出鄙視的眼神，或者是就是看不得你好，在你快要成功的時候扯你的後腿，把你的裸照寄給對方這一類的事情，會有人看不下去做這種事情；可是好玩的是台灣這一本『怎樣嫁個有錢人』卻說你應該要靠親友團的幫助，才能夠成功的嫁給有錢人，陳翊萱妳覺得應該保密，還是要靠親友的幫助？如果妳現在要立志嫁給有錢人的話。

陳：我如果是講我們家的話，絕對是保密，因為我們家從小的觀念就是靠自己的努力，自己有那個能力才去買那個東西，然後也不要隨便跟人家借錢。但是我覺得好像在台灣，看到很多家庭的觀念傳給小孩，尤其是女生，媽媽可能就會講說長大一定要嫁給有錢人，我們家裡就會更幸福啦，然後說嫁給有錢人有多麼多麼多好處，然後都是媽媽灌給小孩子這種觀念。

黃：我覺得一個人一個命，從小就命定，譬如說如果我能轉世投胎換張臉，我是不是無往不利呢？如果說我能夠隱忍某些事情，譬如說隱忍我老公有外遇，二奶三奶四奶一直包...

蔡：妳的意思是說嫁給有錢人，一定會有外遇，是不是？

黃：我覺得比例很高，現在不要有錢人都有二奶三奶，外遇比例很高。

蔡：反正橫豎要忍受有外遇，那就讓當有錢人來忍受，還忍受得比較甘願、有代價一點。

林：其實後來我發現...我不能說上帝是公平的，而是我不斷的觀察那個朋友週遭有滿多少奶奶的，我就觀察她們的人格，嫁入豪門身上要擔的那個擔子太大了，而且自我實現上比較少，然後要嫁給有錢人，真的是機緣巧合，而不是說強求而來的，妳如果太目的性，我覺得基本上有錢人他們的防禦心很強，而且他們都會找物以類聚，所以如果妳太強求，想要處心積慮打入那個圈子，我反而覺得他們其實很快就會感受到妳是愛他的錢還是愛他的人，如果妳愛他的是他的錢，那他可能就會覺得說感受很不好。

【聽音樂會最有效】
蔡：在以前的歐洲，看歌劇本來就是一個社交的重要場合，在包廂被人家瞄啊什麼的，她們看歌劇的扇子就是用來打暗號的，折成幾格就是說可以，轉身肩膀扭動這樣溝通的喔，還有望遠鏡是瞄人輔助設備，然後扇子拿來打暗號，聽音樂會也不錯，可是投資很高，就是妳要買到前排的票，比較貴一點就是，而且要怎麼跟旁邊的人搭訕。

林：其實聽音樂會，有一個很棒的地方，就是中間有一個中場休息時間，那個就是社交的時刻，可以把握一下機會。

蔡：服裝是一個必要的投資，據這兩本書的說法是說有錢人自己已經有錢了，所以他們並不一定在乎妳有沒有錢，可是他們要看到妳有變成高級人種的潛力，包括改名字。黃光芹， 妳所知道的夫人們，有人是為了適應有錢的氣氛而改名的嗎？我有想到，就跟我姓一樣姓的那一位...

黃：對，她本來的是藝名嘛，藝名就不適合再使用，她後來用回本名。不過王筱嬋也滿注重這個，她以前叫王惠英，筱嬋是改過的。

【唱一點反調是好策略】
蔡：討論這些有錢人出沒的地點，然後去接近他們，這個恐怕需要一點實戰的經驗，所以這本外國的『嫁給有錢人』書裡，有教妳怎麼樣演練要先想一個假想敵，然後有錢人出現了，妳要跟他聊什麼？它的建議是有錢人不會永遠都喜歡溫順的談話，有錢人可能希望稍微有一些啟發性，那這個啟發性可能來自於妳敢跟他唱一點點反調，妳不要唱一個很大的反調，他一定覺得妳很討厭，所以妳要有點修養，妳才唱得出一點點反調，不然他在跟妳談核能發電，你談不出來的話，妳就很遜，所以去有錢人的場所，表現像白癡是沒有用的，妳要去對地方，然後表現得對。

黃：其實就實例來看，有一位很知名的企業家，我們都很哈的喔，雖然我這個老女人也滿哈的，就是說妳嫁給他，妳會得到錢財也可以得到愛情，妳會覺得跟他一起出去很光榮，但是前提還是要容忍別的事情，他的夫人就是在市井傳言是說是在八大行業裡面認識的，後來娶了她以後，是經過家庭革命，後來他當然是另外開了一家自己的店，這個真的是麻雀變鳳凰的例子，不過說實在的知識圈，像記者還有所謂傳媒的那個際遇是比作家好一點，記者是真的有機會接觸很多傑出人士，有些人是刻意去安排採訪，譬如說我想嫁給你蔡康永，我就刻意的去採訪你。

蔡：我有時候遇到一些訪問，對方眼神迷茫，你就很好奇到底發生什麼事情，最後可能大概需要三百字的篇幅，她訪問大概三個鐘頭，不知道為什麼，而且你看她準備很久了。

【不要太快發生性關係】
蔡：我覺得其實書裡面有提到的有一個是台灣很多女生錯過的是--幽默感，就是其實有錢人很希望放鬆，妳如果是一個比較幽默一點的女生，可能比妳是一個木頭要可以彌補妳一點外型上面的沒有冰山美人那麼出色的部分。可是會逗人家開心太過頭的話，人家會覺得說這只當朋友，不可以過頭、不能搞笑，那不叫幽默，要到幽默的境界不可以三八，不可以八卦，不要太溫柔嫻靜，如果一味的那個屈服的話，並不是很討有錢人喜歡...這書上講的啦，我覺得很多有錢人可能希望妳屈服的要命，趴在地上跪著拜都說不定；台灣這本『怎樣嫁給有錢人』裡面，講了一些做法我其實不太有把握，它說「不要太快跟對方發生關係性關係」，這妳會同意嗎？萬一很快就發生了，然後結果表現得很好，他就再也離不開妳，對不對？

陳：有錢人他們想要找的一個是能女生能夠讓他覺得自己更棒的感覺，我覺得好像這種關係可能還滿重要。
蔡：所以所謂的不要太快，其實很難判斷是說約會三次，還是半年。

黃：有時候第二代會注重這個東西，像他們曾經交往類似就是譬如說有拍過寫真集，或者是說她出身怎樣，其實後來都受到影響，因為他們那個圈子都會講話，那長期這樣子也受不了，是有這樣子一個問題，所謂要門當戶對。

蔡：處女這個說法，兩本書都沒有講到，這太難了啦，國情不一樣。

林：我覺得可能不需要到處女的地步，但是就是說妳表現得太厲害，這樣子可能也不太好，這基本上是一個人性的心理問題，就是說妳那麼高竿，那表示說妳經驗很豐富，很容易讓人家有這方面的聯想；妳可能經過他的引導，變得很厲害，這樣是ok的，但是如果妳比他還要厲害，妳是啟發者，他就會覺得心裡很不是滋味，我想這不用是有錢人，只要是男人都會覺得很不是滋味，那是人性的心理一個佔有慾。

【你適合讀這類書嗎？】
蔡：我覺得這本比較難買到的『嫁給有錢人』，其實裡面有一個很負責任的地方，它有說不適合的幾種人，請妳不要這樣做，就第一個妳覺得說錢是不可靠、是捉摸不定的，然後黃光芹妳剛剛有提醒的就是這個錢到底準不準確，所以錢是不可靠這件事情，如果妳真的是這樣想的話呢，妳就不太適合；另外就是說妳一定要有愛情才願意結婚的話，這兩本書都提了一個事情就是，反正婚姻是愛情的墳墓，一結婚愛情就沒有了，那何必留戀，好恐怖喔，所以何必為愛情而結婚呢，為錢還可以存在的久一點。

黃：可是現在有錢人，尤其年輕的，有愛情的有錢的比例越來越高了，反正妳嫁給那個沒錢的，還不是愛情的墳墓，而且感情說不定可以培養出來的啊。

蔡：還有一種人也不適合被這個作者列為不適合就是，妳如果把性當成非常重要的享受的話，有錢人不一定有空跟妳搞那麼多，不管是技巧或者是時間，就是他可能有力氣去賺錢，他沒有辦法維持一個長時間的高水準的表現，所以如果妳在這方面需求要求很高的話，妳可能不是那麼適合祇要求對方有錢而已，那黃光芹可能又要跟我講說，現在有錢又有能力的也很多。

黃：這個我要為女性平反一下，因為我們今天好像把女孩子講得好像是物化，貪婪得要命，好像物化掉了，但是我覺得我們要學習西方的精神，其實西方動輒都是大人物Mr.Big(『慾望城市』中的男主角之一)，那相較之下，我相信我們國內的有錢人，正如蔡康永講的壓力大，又喝酒有時候還發福，那個癡肥的實在是令人受不了，那相信如果跟西方比較，他們比較沒有高道德標準，什麼要求妳一定要是三從四德，一定要是處女，他們很能夠接受說妳即使離婚也沒關係，經歷過幾次婚姻，只要是我們兩個好，那他們也不會把金錢看得太重要。
林：我是覺得人性本來就是這樣，我們會喜歡一個能夠提供給我們有很多滿足，所以他有錢能夠提供妳滿足，人際吸引本來也很重要。

蔡：說得也是，就是不能把有錢人都想成是一堆怪胎。

林：千萬不要這樣想，妳這樣想就沒有辦法嫁給有錢人。

蔡康永深情款款推薦

【輓歌－寫給我的妻子艾瑞絲】

作者：約翰．貝禮/著 譯者：李永平 出版社：天下文化蔡康永 人何以堪 推薦 不可不讀

蔡：當我們在介紹『如何嫁給有錢人』這樣子的書的時候，我心裡當然還是會有罪惡感，不管真實的世界到底怎麼樣，用各式各樣現實的方法來看待婚姻，很多人心裡面還是對於婚姻抱持著神聖的想像，所以我最後要來平衡一下，介紹一本跟婚姻裡面的愛、真實的感情還有失落有關的書，這本書叫做『輓歌』。

『輓歌』這個書名對很多人來講，大概不那麼熟悉，可是它被改編成一部電影，叫做『長路將盡』，如果你看了這個電影的話，就會記得當中的女主角有被提名當年的奧斯卡最佳女演員。那書裡面的故事講的是一個非常重要的二十世紀入選百大哲學家當中，僅有的四位女哲學家之一的艾瑞絲梅鐸，艾瑞絲梅鐸這位女教授著作等身，被英國女王封為大英帝國的女爵士，可是她在婚姻的後半段的時間，卻不幸罹患了老人癡呆症，那她的丈夫--長期見識到她無邊無際的廣博的學識跟深刻的見解的這麼一個伴侶，竟然要親眼目睹自己的愛人日漸失去她的神智，最後變成一個痴呆的...跟一般的痴呆老人沒有不同的這樣子一個老人，這當然是個很痛苦的折磨，很痛苦的一個歷程，他把這個歷程寫成了一本憂傷可是又美麗的書，就是這本『輓歌』。

像『輓歌』的作者，能夠理解一個疾病，接受一個疾病，能夠在看到一個人罹患疾病之後的狀況，也能夠想到她在沒有得病之前的美好的形象，那這個我覺得是一個很有啟發性的做法， 這也是『輓歌』整本書的一個調調。那在今天我們整集都在討論女生跟錢的關係當中，難免讓很多人感覺到有點窒息，所以最後我提供了這麼一本充滿了浪漫、愛以及對於人生美好回憶的紀念的書，來讓大家平衡一下。