01集 課本算是書嗎?
02集 教你當作家
03集
戲說「大醫院小醫師」(上)
04集
戲說「大醫院小醫師」(下)
05集 減肥
06集 莫名其妙暢銷書
07集 大家一起讀死書
08集 五年級同學大點名
09集 男人女人不好懂
10集 好聚好散離婚書
11集 太太的幸福故事書
12集 藝界人生

13集 讀書選市長

14集 藥物進化史
15集 文學與旅遊的邂逅
16集 望書止渴
17集 淡如的心靈之旅
18集 天才不是夢
19集 喝血吃肉人魔書
20集 揚起彩虹旗
21集 旅遊即日維新
22集 紅高粱的孩子
23集 聖誕夜不讀書
24集 作家與做官
25集 膽小別看
26集 電影的現實與夢境
27集
年終全推薦 新年來讀書(上)
28集
年終全推薦 新年來讀書(下)
29集 月光下的遊魂與路人
30集 魔法東西軍
31集 漫談孽子
32集 女兒當自強
33集 旅遊的各種可能
34集 人生何處不性別
35集 漫畫裡的專業精神  
36集 女人。情慾。消費。
37集 女人 勇於面對自我
38集 黎兒的日本流 
39集 張大春說書 
40集 村上春樹的閱讀迷宮
41集 時時刻刻 吳爾芙
42集 張國榮留下的藍色風暴
43集 童書中的哲學
44集 李敖說李敖
45集 書店風景
46集 挽救稀有文字─詩
47集 未完成的腳步
48集 富翁是另一種物種
49集 SARS啟示錄
50集 讀書這回事
51集 賴聲川VS讀書大會診--「離家少女」篇
52集 張系國的個人解碼VS讀書大會診「沒有成就感的家庭主婦」篇
第11集 太太的幸福故事書

公眾人物每次被報緋聞的時候,都會很無奈地對媒體說:「談戀愛是我們自己的事情,結不結婚也是我們自己的事情,為什麼要大家來報導、關心?」可是如果這些公眾人物結了婚以後,卻出了一本書,講他們結婚的事情,這時候讀者就反過來要問了:結婚是你們的事啊,你們幹嘛出書告訴我們呢?

 

伊能靜

17歲出道唱「爸爸不要說」, 17歲遇見哈林,相知相惜, 15年的愛情長跑, 15年的蛻變成長, 去年愛的結晶哈寶寶誕生, 這位喜出望外的哈太太兼哈媽媽, 卻以遺言的方式跟大家說她很幸福。

周玉蔻

結婚剛滿周年, 就忍不住為新婚的甜蜜, 留下紀錄昭告天下, 昔日兇巴巴的媒體先鋒, 為許多政治人物立傳出書, 現在卻化成小鳥依人的李太太, 喜孜孜地享受婚姻。


【結婚比較不容易得癌症?】
蔡康永(以下簡稱蔡):如果你已經結了婚,到書店裡面看到一本書,封面上寫著「結了婚的人比較不容易得癌症」,你會買這本書嗎?

周玉蔻(以下簡稱周):他的癌症一定不是一個病症的意思,這個意思大概比較不會有鬱悶吧!結婚跟不結婚之間的差距,我覺得精神上恐怕比肉體上還要來得更深刻一點。

蔡:是不是不經一事不長一智?就是不經歷過結婚這件事情,其實起碼以你現在的狀況來講,會錯過很多東西?

周:我以前覺得我不能結婚,兩個人要二十四小時相處,很擠、很討厭,那我覺得至少我現在是一個有團隊生活的人,是一個合群的人,那合群跟孤獨之間,各有好壞,可是我孤獨久了,憑良心說,現在的合群團隊生活,對我而言是很新鮮的,是嶄新的一個挑戰,那它恐怕也讓我的生活有了一些高潮。所以我必須說服我自己的是說,其實婚姻不是說幸福與否,而是這個婚姻的狀態給你的感覺是什麼?那它能夠維持多久,是另外一回事。

蔡:那當初有預料到說,結婚之後多快就有資格可以寫一本書?

周:其實我一個月的時候就想寫日記,人就是這樣,對自己的事情會比較寶貴,我那時候只想寫下來是說,一個人的變化可以透過文字,其實日記是很有趣的一種體材,很自由、也很私密,也可以很公開,那我也很久沒有寫作了,我覺得經過這個婚姻的狀態當中,我可以透過這個寫作,來總結過去、開始未來,這是一種自我治療的方法,那不好意思集結成書,這個有賣而已啦,只是家不買也沒關係啊!(一笑)

伊能靜(以下簡稱伊):我不相信!結婚的人比較容易得癌症。人家不是說:婚姻是最靠近墳墓的地方。
蔡:你真的是少數結了婚以後,雖然一方面很高興,可是寫出來的書卻叫做「生死遺言」,是你一點都不害怕面對結婚之後的人生當中依然存在的陰暗面嗎?

伊:其實婚姻很多人說是兩個人的事情,但有時候它可能更甚於兩個人,也許是兩個大家庭,等你有小孩之後,也許是三個人或四個人的大家庭,所以我一直覺得結婚並不是想像中那麼容易。當然這個書名聽起來很聳動,但是我在寫這篇文章的時候,我一開始的心態是一個抒發,並沒有想到要結集成書,也沒有想到它會變成一個書名。

蔡:抒發什麼呢?

伊:我覺得從我要結婚,自己覺得自己有足夠的叛逆跟能力去生存在現在這個世界上,然後你要結婚去溫馴於一個人,就像「小王子」的書裡面講,你要被馴服,可是我覺得我是個玫瑰花啊;我是陸小曼,我不是張幼儀啊,然後那一段時間我就很恐懼,可是我又覺得青春已經蹉跎了這麼久,是不是應該要有一個結果。其實結婚最可怕的不是像青春可以慢慢去學習成長,慢慢學習,結婚是你嫁給這個人的第二天,你就擁有了一大群的家人,就必須開始學習怎麼樣作一個媳婦,還不像懷孕都還有九個月,讓你去學習怎麼樣當一個媽媽。

【人總是要從別人身上看到自己?】
蔡:在結婚之後,原來殺氣騰騰的他們竟然都消失不見了,如果喜歡周玉蔻的寫作風格的人,到網路上查周玉蔻寫過的書,用李字開頭的,本來是這麼這麼經典的一本『李登輝的一千天』,她為台灣的人物新聞寫作開創了一個例子,可是跳到下一格,同樣是李開頭變成『李太太日記』,你不禁會嚇一跳,想說:難道周玉蔻最後嫁給李登輝,變成李太太嗎?變化如此之劇烈,在整個寫作取向跟文字風格上,都非常的不同。那『李太太日記』這本書裡面講了很多周玉蔻變成了李太太之後,對於自己人生的體會跟反省,這實在很有趣;就是我們本來以為如果寫結婚的書的話,大概就是在寫兩個人的事情,可是這當中有非常高比例的文章,最後指向你自己,就是你從你先生的身上,一再被逼著回過頭來看說:原來我是這樣的一個人,似乎是說在沒有結婚的時候,你都沒有機會照著鏡子來看說,原來周玉蔻是這樣的一個人,一定得靠一個先生來反映。

周:我覺得以前的我,一直是個旁觀者,甚至我自己成為新聞人物以後,我都不為所動,不會覺得痛苦,也不會覺得受干擾,因為我好像在旁邊看這一個人在一個風暴或一個被報導的當中,這好像有點不太正常喔...
蔡:這很嚇人啊!就是說即使你是新聞中心的時候,你都還有本事置身事外。

周:對!我都還認為我是個旁觀者,因為中立久了,像我寫『李登輝的一千天』的時候,就是一個旁觀的人,一個第三者看著李登輝和他的事業,也這樣看著自己。可是結婚以後,那個旁觀者就跳到自己的身體裡了,我發覺我的精神跟肉體可以一致的。

蔡:這是很奇怪的一件事情,你以前比較像機器人是不是?

周:我覺得我以前的我工作上專業的我是一個機器人,那我先生幫助我把這個機器人融化成為一個肉體,回到我自己的身體裡,他其實不是刻意要來點或影響我,但是他很清楚地讓我知道要做有血有肉的一個人。

伊:不要說跟一家人生活,你跟一個對象生活的時候,不能說寬容,因為他也在寬容你,這是相對的,你不喜歡的地方,相對的他也不會喜歡。跟一個人在一起的時候,你必須要退兩步,不然就會在房間裡撞在一起,這是最簡單的比喻,因為房間只有那麼大。跟戀愛的時候的寬容是不一樣,戀愛是有點盲目,回歸到婚姻的時候,你才能真正去明白說:我現在正在退兩步...

蔡:所以這個具體的察覺是婚姻才出現?

伊:對,我從美國結完婚之後,就立刻住到他家裡,第二天早上我一起床就看到我婆婆在客廳,然後我就會一直告訴自己說:要好好的跟她相處,是她把你的先生教得這麼好,你才可以跟他在一起;可是另外一方面,你又很擔心那個很叛逆的、很喜歡十七歲的時候說要頂天立地、沒人管得了的脫韁野馬,會慢慢就變成一頭驢子;會有那個作為一個傳統中國女性,跟一個想要追求現代的女人,那個中間的撕扯,我覺得是在我來說還滿強烈的。我覺得我婆婆教會我生活裡面一件很重要的事情就是,愛情其實是沒有辦法語言的,因為當我在感覺我在承擔庾澄慶的家庭的同時,其實對我們忍讓最多的卻是庾家的媳婦張正芬小姐,因為她活了七十年,她要來接受這樣的一個女孩子,只因為她的兒子說我要,那我現在作母親以後,我更能明白的是,我不要她只是來愛我的孩子,我要她來照顧他,那你就會突然覺得說:她是怎麼樣地在愛庾澄慶,因他所生的一切我都必須去愛,因他而生的一切我都要去親嚐。

【配偶該與自己相同還是互補?】
蔡:結婚的人很喜歡討論一件事是:到底應該跟一個跟自己很像的人在一起?還是跟一個跟自己完全不同的人在一起?如果照『李太太日記』裡所出現的狀況來看,周玉蔻顯然是撞上了一個跟自己非常不同的人喔。你如果真的跟一個機器人,像你一樣的機器人結婚的話,你不就變成兩個機器人的生活?

周:我有交過這樣的男朋友,那是競爭、不快樂,似乎是要交手的兩個人,而不是真正的真正的人,這個互動起來就是很火辣辣的衝突,那我現在所嫁的先生,很難講他的互補不互補,
基本上來講,他讓我的世界覺得比較完全一點。

蔡:這是好的狀況下,比方你自己在書裡面講的說,他的很多生活上細節的習慣,包括說他就連吃一個最簡單的麵食,可能都要挑的要命,也可能是一對夫妻起衝突的原因...

周:我為了這個差點就跟他吵過架,我說一個人對吃要這麼認真嗎?他慢慢地說服我他的這個人生觀,那他對我的工作態度,比方說我在新聞處理上面的很多事情,他也有不同的意見,他也會表達他的意見。

蔡:你怎麼知道到了那一天,你就會受夠了,覺得說:「給我閉嘴,不要再管我的工作了」?

周:可能會耶,我覺得婚姻沒有一定從此以後就白首偕老,不太可能,而且我覺得要有心理準備跟這種心理狀態。

蔡:那妳有沒有講一件是你改變了你先生的呢?

周:至少他為我多留在台灣一下啦...

蔡:這是技術上的問題,不是客觀上的問題,最好講一個例子出來,我覺得你可能找不到,書裡都是你被他改變..

【婚姻要分享彼此內心世界?】
蔡:周玉蔻在書裡講:先生的過去,太太都應該知道,那太太的過去,先生最好都不要知道,這是什麼分享內心世界?這根本就是單方面的喔。

周:我說的是現在,當下你都要知道,我覺得夫妻相處不是分享,基本上是一個要融為一體吧,就是他想什麼,你對他的世界要理解,這是很務實的一件事情。

伊:NOT REALLY,不是最重要的,我覺得應該要像名牌香奈兒,兩個環疊在一起,中間有交錯的地方,但另外你還有一個自己的出口。

蔡:香奈兒的牌子在我朋友的嘴巴裡,是走在路上被亂馬踩過以後留下的馬蹄印,就是遇到一群山賊以後,才會有這種感覺。

伊:所以我覺得分享心靈,要分享的是他能夠接受跟明白的,還有一點點強迫性質;而另外一方面,我反而建議每個人保有自己一片空間。

【與永久問題和平共處?】
伊:這點倒是真的,但是這個不能改變的問題,不包括不忠,一切在忠誠的原則之下,然後不包括暴力,就是不包括歪曲的人格,這點很重要喔,你不能說教戰守則好有道理,就什麼都忍,我要跟他的問題和平相處,不是這樣子,在不歪曲的人格之下,我覺得這句話是對的。

【幸福與遺言的關係?】
蔡:結婚的人出書,有的人寫的很快樂,周玉蔻寫了一本『李太太日記』,一方面這個書名就已經跟伊能靜很不一樣,伊能靜並沒有第一本就寫庾太太日記或者是哈太太日記...

伊:這輩子大概也不會寫,我覺得陳文茜幫周玉蔻寫的那個序非常可愛,幹脆叫李太太的不要臉日記,好像中國傳統的女性,不應該把兩個人耳畔廝磨的事情昭告天下,這件事情簡直是不允許的,而現在他嫁了一個男人,卻出了一本書要來講他跟他先生怎麼廝磨其實很有趣。

蔡:如果要以偶像程度相提的話,其實伊能靜遠超過周玉蔻是一個偶像,可是當周玉蔻出『李太太日記』的時候,周玉蔻卻把自己的照片喜孜孜地放在封面上,他當然不一定高興我這樣講,可是他就是這樣做了。那相對的,伊能靜反而就非常節制的,封面連伊能靜的名字三個字都用這麼淺的字出現,翻遍整本書,雖然都是伊能靜拍的照片,可是要翻到最後面,才會看到一小張%伊能靜小姐的照片,其篇幅之小,面目模糊,這是什麼意思?

伊:可能當公眾人物有點疲倦了吧!所以當出版社建議放照片的時候,就還蠻抗拒的,另外一方面,我希望別人用一個書寫者的身份來看你,大於用一個公眾人物的身份;但是,我覺得這是滿畫蛇添足的,因為這表示你急須要得到這個肯定。

蔡:『生死遺言』這本書出來的時候,大家拿到書都有個錯覺,第一個我們知道伊能靜結婚有小孩了,第二個他出了一本書叫作『生死遺言』,我們想肯定還會再另外出一本書,是叫作寶寶日記這一類比較吉祥的名字,結果沒有想到他的書名就真的叫『生死遺言』,然後裡面全部都是黑白照,就是它看起來實在太像往生之後會出現的東西,這樣子會不會在詛咒誰?

伊:我覺得中國人太不願意探討死亡以後你想說什麼這件事,所謂死亡以後想說什麼,不是財產、物質上的,而是對曾經傷害過的、曾經擦肩而過、應該要有緣份的或者是曾經蹉跎過的,或者你曾經因為生氣而賭氣沒有說的,我覺得生死遺言真正要解釋起來,因為我覺得遺言不是身後事,是生前事,應該是有生之年沒有遺憾的語言,在我的解讀是這樣子。

讓婚姻更快樂 不可不讀

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  • 【廚房】
    作者:吉本芭娜娜/著  譯者:吳繼文  出版社:時報出版


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