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第八集「五年級同學大點名」
五年級同學，泛指民國50年到59年出生的後青春期族群，這群人在面對網路年輕化的族群時，不好意思說出自己出生的年份，就以「五年級」這個詞來替代。本來五年級的人，還在掙扎是五字頭的或者五字尾的，是不是五十幾年，比方說靠尾巴一點的人呢，還能讓人家感覺到稍微年輕一點，可是有一件事情就是：在可以看得見的未來，比方說西元2008年，也就是北京辦奧運的那年，再怎麼五字尾，也就是靠近四十歲的人了，所以五年級已經是結束到沒有什麼閃避的餘地，因此發生五年級的懷舊風潮，完全可以理解的。
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『五年級的頭班生』范可欽
曾是阿扁總統的超級化妝師
向來就與流行文化共呼吸
用廣告打動五百萬張的選票
靠得就是五年級的懷舊回憶
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『五年級的中班生』謝麗金 五年級的中班生
自稱童年的生活
就好比鄉下的放山雞
一直說自己是個向前看的人
但一聊到童年回憶還是無法自拔地忘我
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『五年級的尾班生』成英姝
才貌兼具的美女作家
畢業於化工系 卻投身藝文界
血液裡有種叛逆氣質的她
對於五年級必讀的書 有著不同一般的回憶
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五年級同學會
蔡康永(以下簡稱蔡)：如果看節目的人，是民國三十或者四十年次的人會覺得說：喔！我們這些三四十年生的人，都還沒有覺得老，五年級的人懷什麼舊呢？實際上恐怕是因為民國五十年出生的人，剛好卡在一個網路來臨的時代，在網路上上網的時候，會發現說這麼多其他上網的人，是民國六十幾年、七十幾年出生的喔，所以就發明了一個比較委婉的字眼，看起來不那麼刺眼。可是這個被迫要跟六年級七年級在同一個領域裡面，不管是談天說地或者是競爭一個工作職位，搶同一份薪水，都讓五年級的人感覺到特別的壓力，因此五年級的人聚集在網路上面開始懷念自己的時代，就成為了一個似乎能夠彼此提供安慰、相濡以沫的一個環境。今天的五年級生，一個是五年級中班的謝麗金，你在娛樂界是不是常希望人家認為你是六年級七年級？
謝麗金(以下簡稱謝)：曾經二十出頭的時候，會覺得說年紀大的人滿慘的，後來慢慢覺得我是一個比較早一點去面對現實的人，我一直覺得蠻遺憾的就是，一回頭已經那麼老了，可是一事無成，感情還在尋找當中，好像沒其他的成就，會覺得滿落寞，在二十幾歲應該要更打拼，可是我竟然很多時間都花在玩樂上，講到這，剛剛那個蔡康永他說現場這些玩具他都不懂，我覺得蠻納悶的，所以說五年級生還是有分貴族派跟平民派…
蔡：階級是永遠存在，我沒有辦法冒充說我玩過那個抽籤的這些遊戲..今天另外一位五年級同學，是五年級頭的范可欽，他其實在台灣經常被請教到的是跟流行文化有關的問題，五年級似乎是台灣開始有所謂流行文化這件事情的年紀，是不是因為那個時候才開始有電視，台視是民國51年開播的，對不對？
范可欽(以下簡稱范)：對，就是我生的那一年…
蔡：所以如果沒有電視台開播，根本談不上流行文化這種東西？
范：也許沒有電視，就變成是廣播。
蔡：我們小時候基本上就是就在收音機旁邊得到很多資訊，那五年級生肯定是看著電視長大的嗎？
范：我是因為電視而變成夜貓子的那種小孩子，那時候開播不是只播到十二點聽國歌，就會出來一個三民主義台視的那個畫面，對一個四歲的孩子，十二點已經很晚了，我都是看到最後，像以前群星會的時候，我坐在那個地方可以把一首歌從頭唱到…
蔡：這實在很古怪，現在的小孩你叫他看一個跟他年齡層不對的節目，根本就打哈欠打死了，完全不會有興趣..
范：我覺得是一種生活上的被迫吧，看卡通的時間就這麼一小段，不像現在有卡通頻道，隨時二十四小時愛怎麼看怎麼看，看完之後就要回到大人的世界裡面去。
【永遠的電視兒童】
蔡：看電視真的是一個主要的活動，對不對？
謝：嗯！我家是不管的，住在鄉下，孩子跟雞一樣就放出去，只要回來睡覺就好。
蔡：可是在鄉下，不覺得說電視裡的世界跟你的世界很遙遠嗎？
謝：尤其是看到一些外國電影，就會覺得說：我們現在用的這種破銅爛鐵，穿的就是非常鄉土的，然後突然看到一個世界是跟你是完全不同，那個時候其實是很嚮往，原來世界那麼大。
蔡：那時候比方說連續劇，好像並沒有鄉土劇這種劇種。
謝：我印象最深刻是『寒流』，我被『寒流』嚇死了，那時候中華民國非常的團結，九點一到一定要放『寒流』嚇嚇台灣的同胞。那是聯播節目，不可以不看，聯播九點到九點半，它的影片永遠是那種灰色暗晦的顏色，一開機就有非常恐怖的磁場散發出，覺得說大陸人好壞、共產黨好壞，我覺得人性的卑劣竟然都在裡面顯現出來。喔！還有『天眼』、『法網』…
范：小時候基本上看寒流是一種覺得是讓自己生活在一個好像比較文明的地方的優越感的印證，沒有比較的情況之下，會覺得那是一個我們不知道的世界，那我們很幸福。
蔡：所以那真的是一個很成功的教育劇，對不對？
范：對，非常成功。我們還要寫心得報告，每一天要寫說我看了寒流第幾集，最後一定是反攻大陸、解救苦難同胞，一定是這樣子。
【最紅的雜誌—電視周刊】
蔡：我記得小時候最走紅的一本雜誌，是台視發的電視周刊，我覺得是五年級中班的人才開始迷日本漫畫耶，五年級頭的人是不是在看老夫子？
范：老夫子幾乎是那時候台灣五字頭小孩唯一的選擇，沒有那麼多日本漫畫，我小時候看的是劉興欽的機器人。我哥哥還照著機器人的樣子做了一個模型，跟我一樣高，你知道我拎著它出去逛，在那個我們那個眷村的小廣場上面，有多虛榮嗎，非常有明星特質，根本就是把偶像抱在身上的感覺。
蔡：那時候也不覺得機器人那些漫畫太土，現在看覺得還是很好看。
范：我大概差不多從小學二年級開始迷上了亞森羅蘋，大概七、八歲，那時候開始看亞森羅蘋，還有福爾摩斯偵探這個東西，很奇怪就是年代的不同，就會選擇不同的偵探去迷，像現在的小孩迷柯南一樣，那時候我們就是要亞森羅蘋跟福爾摩斯。
【恐龍是永遠的動物明星】
謝：我小時候，印象很深刻就是禮拜六下午華視會播的電影，有很多恐龍的，有勇士要去殺恐龍，然後恐龍會噴火的，後來只要有恐龍的片子，我都一定看。
蔡：其實後來對『侏儸紀公園』把恐龍再炒作起來，覺得有點驚訝，因為我覺得五年級小孩從來沒有覺得恐龍不紅過，小時候都是在恐龍模型跟恐龍書裡渡過。
謝：以前那個酷斯拉都嘛在東京跑來跑去，最近才跑去好萊塢嘛。
蔡：而且東京那隻我覺得長的比較好看一點。
謝：東京那一隻比較單純而且繁殖力比較差，好萊塢那隻好會生喔。
蔡：我覺得好萊塢那隻太像蟑螂了，一下子那個大樓裡面全都是蛋。
范：好萊塢那隻太完美了，東京那一隻看起來有特效的痕跡，而且很有人性、樸拙感。
【五年級同學讀書會】
蔡：當我在書店裡面看到『天地一沙鷗』這本書的時候，的確會有恍如隔世的感覺，這不是曾經這麼重要的一本書嗎，那現在當它不再光芒耀眼的時候，擺在書店裡，有人就算去翻一翻也想說不過就是隻鳥的故事嘛，有什麼了不起？可是當初海鷗岳納珊，對於人性是有多麼的啟發激勵的作用。今天這個五年級生要來開一個小同學會，是關於讀過的書的回憶，除了有五字頭的范可欽之外，另外有一位是五字尾的成英姝。成英姝自己是作家，對於書的閱讀記憶，可能跟其他人會不一樣一點，不過五字頭跟五字尾，恐怕在書籍上就有很大的不同，比方說像這一本對五字頭影響深遠的『天地一沙鷗』，對五字尾已經沒有強迫閱讀這本書了嗎？
成英姝(以下簡稱成)：我們的課本裡面好像有摘錄過…
蔡：所以你認識這隻鳥，厲害吧！這隻鳥有名字呢。
你還記得故事嗎范可欽
蔡：這本書其實，第一個頁數不多，現在新排的版本大概一百五十頁，裡面有很大量的插圖在裡面，以前那種就是只有文字、破破的小小一本，現在還中英對照，老實講那個頁數內容是有點少？
范：它其實是一個短篇。
蔡：那個五字頭的人唸書難道真的比現在有責任感？就是說會被要求讀這種對人生有意義的書嗎？
范：我記得我小時候得到的書的來源其實很少，一方面大概都是用借的租的，很難得說去買一本書，經濟的因素是個考慮；從管道來看的話，書的印刷不像現在這麼多樣化，它大部分都是些文字的東西，就像你看到的『未央歌』這本書，我小時候看這本書都是躺在床上這樣慢慢看，我今天再把它拿看的時候，嚇我一跳，怎麼字這麼小？我覺得我好像要用放大鏡了來看，這麼小的字以前怎麼有辦法這樣子看得完呢？而且這麼厚的一本書，全部是字，然後一共有六百一十幾頁，好可怕…
蔡：如果照現在排版的方法，它應該會變成五冊才對。
范：它是一個很巨大的一本東西，所以小時候即使有比較，看到一本書很珍惜，會覺得要趕快要把它真的好好把它唸過，我覺得那是資源的問題。
【古早的壹周刊】
蔡：我們小時候還有一個重要的讀物是雜誌『電視周刊』，這是最早的娛樂八卦嗎？就是你從這裡面看到了些什麼？
范：其實在早期好像這些裡面都沒有很八卦…
蔡：我記得有一期是，我不能講是誰，反正是范可欽認得的一個朋友，封面上她穿了一件比較低胸的禮服，然後拍攝的時候，有一個影子剛好在胸部上投影一塊小的黑色區域，結果我記得那時候就立刻被轟動的傳為說拍到點了，你知道嗎？然後就大家都搶購那一本電視周刊，然後看就覺得很古怪，因為如果那個是點的話，它的位置實在也太高了一點，那是我到現在都印象深刻。那件事情就是轟動到：有人認為『電視周刊』會粗心到把一個露點的照片放在封面上。可是我小時候就記得說，我在裡面看到很多講電視長片裡面的故事，可是其他的我就真的都不記得了。那像『天地一沙鷗』這種故事，那時候還是被當成比較表達人生向上的那一種…
范：還有就是『汪洋中的一條船』，那個也是必讀的。
蔡：都得寫讀書報告，你們五年級後段班有指定讀物嗎？
成：印象裡面，如果有指定，是有一個叫『南海血書』的，那個有強迫我們閱讀。
蔡：「今日不做自由鬥士，明日就為海上難民」，那時候還變成報紙上很大的標題，所以五年級的後段還是有這種東西啊？
成：還是有，不過那個『南海血書』確實把我們嚇得要死，我們很怕變成海上難民，那時候電視還有播，有拍成片子，他們在海上漂流的時候，都沒有淡水可以用，然後有個女的就是將全船只剩下一桶的淡水拿去洗臉，然後就被K很慘，她說可是她已經一個禮拜都沒洗臉了，那時候我好驚慌，不能洗臉，然後大家都很怕變成難民。
蔡：范可欽，女生真的是怪怪的，除了怕被強暴之外，就是怕沒有水洗臉…
范：其實如果後來知道，其實教育大家說：用海水洗，有海鹽潤膚的功效的話，可能這件事就可以解除掉。
【三毛促進觀光旅遊】
蔡：成英姝，五年級後段班讀的內容，會讀很多瓊瑤跟三毛嗎？
成：三毛有讀，三毛大家會討論，讀三毛是那個時候普遍的氣氛..
蔡：把三毛當成是浪漫的象徵嗎？
成：對，尤其是『撒哈拉的故事』，那個時候很紅，大家都會想要去。
范：這本書可以說是開啟了台灣女性自助旅行的濫觴，就是因為三毛的關係，大家開始就紛紛出國，以為在外面可以碰到一片美好的世界..
蔡：可是三毛是真的開啟了女生，比方說民俗風格的穿著，成英姝，你會覺得現在的人忘記三毛忘記得太快嗎？
成：我覺得還好，我覺得現在的資訊太多，不像我們以前那個時代比較專心，你講起一本書是大部分的人可以加入的共同記憶，就算沒看過也知道那個時候有過的現象，三毛的事蹟是那種大家互相在聊，就是有那個氛圍。尤其是她跟那個荷西的故事，後來『夢裡花落知多少』，我們班很多女生都哭得死去活來，她們都非常的嚮往。比起瓊瑤式的愛情，她們覺得自己好像從三毛身上有看到自己的某一個部份投射。
蔡：因為她的感情比較真實，相較於瓊瑤的那個比較虛幻的愛情來講。
【時代考驗書本，書本創造智慧？】
蔡：很多人認為新世代的人不再閱讀，其實如果真的要比賽書店裡面擺出來的書，必須要承認，現在跑去書店看得到的書的種類，有趣的程度是遠超過五年級那時候，五年級的成長過程中，並沒有金石堂書店、沒有誠品書店，無論如何，現在書起碼變成一個比較親近生活的東西。成英姝，你會覺得五年級看的書有什麼值得再拿出來推薦給別人的嗎？你覺得人如果不看三毛，生命會少一塊嗎？
成：我覺得還是會建議大家看，因為有的東西，好比如說『刺鳥』好了，那個時候我們看衝擊滿大的，現在去看已經不怎麼樣了，這個東西很很無聊很乏味，可是要知道說，它是開始這樣的一個類型，所以扮演很重要的角色，在那個時代能有這樣的東西出現，我覺得歷史是很重要的，曾經發生過的事情，如果覺得過去了就過去了，那人就不是一個會長智慧的動物，如果所有過去的東西就是不存在，當作沒發生的話，一個沒有記憶的動物不可能會進步的。
范：我在想說有這本書我要給大家看一下，叫做『京華煙雲』林語堂著，他寫的是一個過去那個年代當中，歷史的人物，這些書是歷久彌新的，它比較不像一些文情言情小說，或是說只是講一個故事而已，它講的其實是一個年代的記憶，可能是因為我自己也老了，就是說我回頭再看的時候，我會看到這樣的書的時候，我翻得下去，可以往下再看。『天地一沙鷗』就…可能現在看到是像看食譜，怎麼樣把一隻雞燒的比較好吃，對我來講印象比較深刻一點。
蔡：動物保育界不會原諒你的，想把『天地一沙鷗』岳納珊煮來吃…
范：我覺得我們已經到了說教的年齡，這些屬於比較說教的書已經看不下去了，反而了解人，會看更深。
蔡：反正了解人生不就是這麼回事，五年級生在失去一些東西的同時，也領悟了一些事，這個領悟是無可奈何賺到的，那就順便派上一些用場吧！
做快樂五年級生 不可不讀
蔡康永 智慧推薦 不可不讀
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