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王小棣
- 在影視圈人人喊她老師, 製作了200小時以上的戲劇節目, 是各種獎項的常勝軍, 「大醫院小醫師」的拍攝,對當代寫實戲的嚐試有重要的意義。
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侯文詠
- 執手術刀,看破人間生死百態, 手握筆桿,寫盡各式暢銷大作, 是大醫師也是大作家,這回要和導演一起來說戲。
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第四集—戲說「大醫院小醫師」(下)
侯文詠的這一本『大醫院小醫師』有很多令人羨慕的部分,包括它的銷售量驚人,實際的銷售量就超過三十萬冊,那不要說是其他盜版或者是被借閱的人數量。不過這一次在『大醫院小醫師』這個戲播出之後,網路上面所看到的反應,其實是更讓我覺得羨慕的,就是它這個作品,不管是書或者是戲劇,其實打動了非常多的人。
所以一齣戲跟一本書,能夠在真實生活產生這麼大的影響,一方面當然令人感覺很快樂,另外一方面肯定也帶給作者們壓力。
蔡康永(以下簡稱蔡)
王小棣(以下簡稱王)
侯文詠(以下簡稱侯)
【醫師NO帥】
蔡:『大醫院小醫師』這個戲受到歡迎,無疑的王小棣導演在選擇演員的時候,佔了很大的一個優勢,因為她選了非常多長的好看到就是:如果醫生跟護士都長那樣,可能很高興每天都去醫院的這種狀況。我看到妳幫公共電視寫的一個文章,妳就說妳希望這齣戲能夠創造一些明星,而且有台灣小孩的味道,不要都是外國、香港或什麼外國影星的味道,那那時候選角時沒有被抗議嗎?比方說應該要長的老老實實的莊正邦,結果長的那麼桃花臉的樣子。
王:因為我們中間籌備的過程蠻長,劇本啊角色慢慢定了以後,就是希望找一些這個...外型好,我就在跟侯文詠講說這個我找到了一個演你的這個演員很帥的怎樣怎樣...,他就說:「喔,是嗎?」楊格是誰怎樣怎樣,他就開始說:「可是我的同學沒有那麼帥ㄝ」,我覺得其實外型應該也是一個媒介,就是說你相不相信他是一個認真的人,可是他在這個過程中沒有認真,我想他的外型還是會扣分。比如說像竇智孔他真的跑到沒命,NG一遍又一遍,他是真的很認真在演。外型做為一個媒介之後,還是這些實習醫生們,就是說他們的工作過程、他們的年輕,
他們的愛情、他們的夢想、他們的執著,就是說我們希望大家認識這個醫師們是怎麼樣養成, 他們的種種人生的考驗跟困境,能夠讓大家對台灣演員或者是將來他們演更多人物,還是有一個喜好一個熱情的話,也不是很好。
侯:每個人有他的本分嘛,你看竇智孔說出西班牙關公這個台詞的時候,我就很高興說我當年沒有對雅麗那麼蠢。不過話講回來,我看他們這幾個年輕的演員在演的時候,其實他們的經紀人都哇哇叫,因為他們拍廣告收入都很高,可是他們跟著小棣磨戲磨了七個月,苦哈哈沒什麼收入喔,可是他們在拍到最後的時候,很有幹勁很有衝勁很有理想,後來每個人都變成了一個偶像,我是很樂於見到台灣有這些偶像出來。那只是我常常提醒他們說:做一個偶像就是說到底是什麼值得別人去學習,我覺得他們在戲外面跟戲裡面有一樣的精神,有夢想、有理想,散發出這種東西,因而他們變的迷人了。所以在當偶像的時候,希望他們還能繼續保有這份夢想,讓他們成為真正的偶像。
【浪漫逃亡篇】
蔡:『大醫院小醫師』這本書的素材並不足以供應二十集的連續劇,所以導演王小棣必須要創造一些故事出來,當中創造了一個很感人熱淚的故事,是精神科的醫師楊格跟病人婉兒之間的故事。楊格這個角色的確有這麼一個侯文詠的同學,這麼散漫的人當他被搬到這齣戲裡的時候,他做出來的事情當然也被醫界倫理看是很離譜的事,就是跟你的病人近乎談戀愛,帶她逃亡然後還去私探她婚姻出問題的關鍵。還有很好玩的一點:這個醫生跟這個病人的頭髮長度是差不多的喔,現在醫生可以留楊格那種長髮嗎?
侯:應該會承受到一點壓力吧!總是希望我們的醫生像醫生,不像熱門音樂的歌手,主管會一直唸你,唸到你去剪掉為止,理由多半是看病人什麼感受,病人總會希望醫生看起來老老實實的,打個領帶然後看起來很負責,而不希望說:嗨!我是你醫生,我很浪漫,我們一定會很害怕這種醫生。
蔡:這一段創造的過程,就是搞個浪漫愛情劇吧?
王:沒有,主要是真的是考慮醫病關係的逾越這件事情,就是說你能夠熱情到什麼程度,它一定是背後有個生活,所以他覺得他自己要瞭解到什麼程度或深入到什麼程度、關心到什麼程度,所以主要是著重在這個醫病關係的這個尺寸。
蔡:那我們在這裡面看到的就是楊格要帶一個病人逃出去,過一段時間讓她依據他自己覺得對這個病人比較好的方法來治療她,這個是可能發生的嗎?
侯:精神科一直面臨的到現在就是比較介於就是一個文學、藝術跟純生物科學之間的一個領域,包括說像以前的精神分析,還有一個學派是主張說,應該用藥物的動力學來治療,它並不是一個像我們那麼認定外科,腫瘤就是腫瘤。所以對於一個實習醫生,他一方面有他的人情事故,他所理解的人情事故跟情感投射;另一方面又有醫學教導他的相信或者是不相信,在這裡就發生一個傳承的問題,有經驗的經神科醫師會看出很多的事情,可是沒有經驗的剛進去,就用比較單純的人生經驗,那這裡面就會發生一種衝突。
侯:可是我覺得小棣這個戲最後也碰觸到一個生命的根本問題,實習醫生用的是他生命的熱情去打開這個堂娜病人的靈魂,所以最後她很快樂去玩,她自殺之前覺得她是美麗的,她是曾經擁有過自由的;那另外一個兩難是:從醫生的觀點來看,這是一個治療失敗,如果不要用這個方式,然後讓堂娜能夠接受三年或兩年的精神治療,或是適當的服藥,她可以產生一種自己可以適應的生活,也許她在這個生活裡可能有轉機,所以兩面來看是不一樣的,人生到底是在乎那個美麗如煙花燦爛呢?或者是它能夠平安的一天活過一天,到最後它是一個沒有答案的一個戲。
【猛烈的AMIGO】
蔡:侯文詠,Amigo這個角色%在戲裡面很激情耶,就是常常很激烈…
侯:很熱情,倒不是很激情,江祖平的個性也是這樣,我第一次見到她的時候,她好像好久沒有看到小棣了,她遠遠看到小棣,就整個人像一隻青蛙一樣,跳上去抱著她,然後她看到我看她跟著也要撲上來,我嚇一跳,然後她看了我一眼:「啊,不是你,不是我認得的那個人。」我們就是這樣的第一次見面。她演這個角色很適合,不過我在看這個戲的時候,因為這個戲跟原著上是沒有,我一直看我就一直擔心,因為我認為性搔擾這個定義,其實是權力...,就是說權力大的對比較沒有權力的人,去行使這種踰越她身體,這個是性搔擾。在醫院這個系統裡面,我看小棣戲開始發展我就很緊張,再怎麼說醫療系統應該醫生就是比病人有權力...再發展下去不曉得會不會變成一種權力大的人在欺負權力小的人。
【人事鬥爭】
蔡:其實侯文詠本人在愈來愈做為一個成熟作家後,寫了另外一本更有份量的書「白色巨塔」,就花了很多的篇幅,講醫院裡面的權力到底是怎麼回事情,那在『大醫院小醫師』這個戲裡等於只是稍稍的點到為止。那王小棣導演在拍『大醫院小醫師』的時候,把這個部分也加進去了,而且是一男一女兩個醫生的鬥爭。
王:這幾個單元主要針對女醫師,像這位女醫師沒有結婚,可能是一個很用功、一位非常好的醫生,花了很多的時間做一個女醫師,她的眼界、個性都變成有自己的看法,相對應該是她整個生活上面會有一種考驗。女醫師在她的職場進退碰到的問題。Amigo做為一個年輕的女醫師,衝撞這個比較成熟女醫師的固執也好,但是衝撞到的可能一樣也是她自己的寫照。
侯:我覺得小棣在拍這一段的時候,我就開始一直一路捏冷汗,因為在台灣拍戲只要碰到權力的事情就很不好拍,拍乾隆、拍康熙還好,可是小棣在這裡面碰了女權、再碰了官僚階層的權力的分配問題鬥爭,甚至碰到了不同的領域,這不但在小棣以前的戲裡面很少去碰,可是有趣的事當然就是要去創新,當然可能有一些是疏忽掉的,因為戲真的是很短沒有辦法面面俱全。
【悲喜交織篇】
蔡:我現在要來談一件事情是『大醫院小醫師』的觀眾們或讀者們可能不知道的一件事情,是王小棣在拍完了『大醫院小醫師』這個劇之後,自己成為了一個病人,這個我們彼此之間私下開玩笑當然會說:你報應喔,拍了這麼多醫生的故事結果妳自己去當病人。那其實是跟她的戲一樣,就是很多的幽默建立在痛苦上面。
【續集在哪裡】
蔡:網路上好多人在講說續集在哪裡?只有二十集太短,雖然二十集已經把王小棣拍得頭昏腦脹,所幸妳目前是康復的狀態,而且妳也覺得這個戲裡有一些可以發展下去的事情。
王:我其實真的是能力的問題,當我看到那些回應的時候,其實我也覺得很好,其實你真的會覺得你身處這個社會要做什麼,你真的就是社會一份子,你能不能有一些好的互動,既然這個互動發生了,它能不能夠持續?能不能夠真的落實到生活面,你也很希望能夠再盡力,我相信如果有機會的話,我另外有個想法,就是說如果我們可以這樣子來做醫生有一個起步的話,其實我感覺我們社會裡有很多不同的職場,有很多應該被人家瞭解的一些事情,如果有機會在別的職場的部分,很多工作裡面有很多的故事,是不是大家也可以能夠像這樣子造成一些比較好的互動。

王小棣 教你了解人生 不讀不可書單
白色巨塔
作者:侯文詠 出版社:皇冠
神經外科的黑色喜劇
When the Air Hits Your Brain
作者:法蘭克.佛杜錫克/著 譯者:吳程遠 出版社:天下文化
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