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王小棣
- 在影視圈人人喊她老師, 製作了200小時以上的戲劇節目, 是各種獎項的常勝軍, 「大醫院小醫師」的拍攝,對當代寫實戲的嚐試有重要的意義。
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侯文詠
- 執手術刀,看破人間生死百態, 手握筆桿,寫盡各式暢銷大作, 是大醫師也是大作家,這回要和導演一起來說戲。
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第三集—戲說「大醫院小醫師」(上)
「大醫院小醫師」從1992年出版至今,已經擁有超過三十萬的讀者,除了驚人的銷量之外,作家候文詠也因此獲得多項文學大獎。
在「大醫院小醫師」的原著中,對一個小醫師歷經外科、內科、麻醉科、急診室、加護病房及腫瘤科的實習過程,有十分深刻的描繪,把人間的生死百態、醫療的專業知識,幻化成一篇篇有趣、誇張、溫馨、瘋狂的文章。
搬上電視的「大醫院小醫師」播出時受到熱烈的歡迎,在網路上也有相當多的反應和討論,有人因此想當醫生,也有人重覆看了六、七次,有人要求拍續集,有人要求出版劇本書,更有人為了連續劇沒有得獎而大感冤屈,戲劇的出現是會搶盡文學的風采?還是扭曲文學的原意?亦是一場相得益彰的跨領域饗宴呢
蔡康永(以下簡稱蔡)
王小棣(以下簡稱王)
侯文詠(以下簡稱侯)
蔡:我們從小在台灣的戲劇裡面,看到醫生的時候,最多的時候,就是看到一個戴著口罩穿著白袍的人,從手術室裡面走出來,然後家屬就會很焦急的上來問說:「醫生怎樣?怎樣?」然後醫生就會嘆一口氣說:「啊!我們已經盡力了。」然後就很無情的走掉,然後病人就哭倒在地上,抱住他的大腿說:「無論如何你都要救救我的家人。」這代表我們對醫生生活的認識就到此為止,直到我們看了「大醫院小醫師」之後,才發現說原來裡面有這麼多的事情,是我們完全沒有見識過的場面,所以這個戲其實有一點揭密的作用,揭發了一個我們其實不認得的世界。
侯:在醫院裡面,其實一個醫師要經歷五年到十年以上的專業訓練,才能夠獨當一面,所以以前以為醫學院七年讀完了,就變成那個開刀的,其實不是。
蔡:以前我們看戲裡面這種手術室門一關起來,導演就不拍了,不管裡面在幹嘛,只拍外面那些生離死別的過程。可是王小棣在拍「大醫院小醫師」的時候,就決定要好好拍裡面那些過程喔...
王:我們要求就是說:包括演員要學會怎麼做這些動作,要演的很像一個真的醫院裡的醫生樣子,我想這個是起碼的吧!因為候文詠的書寫的這麼好,關於醫生的養成有很多細節,之前我們溝通蠻多的,候文詠會給我看很多書,甚至錄影帶等等,做了一些功課,就覺得對我來說,這些細節應該做...應該要有個很好的基礎來建立候文詠寫的東西。
蔡:可是在以前我們習慣看到的台灣戲劇裡面,就算是有開刀的畫面,若要拍的是輕鬆好笑的戲,很少會願意弄那麼多血,你不會覺得說:這樣血淋淋的,觀眾看了會笑不出來?
王:那個手術室的事情,其實很好玩。我們後來在開刀房的時候,我們都特地一定要請侯文詠來,因為開刀房的很多細節,我覺得不能出錯,剛好候醫師又是麻醉科,所以會監督的非常好。
侯:不過那個尺度有時候很難抓,因為小棣她們剛開始拍的時候,好比說我們用電燒,技術人員就在旁邊發出那種煙,那個一燒ㄘ...攝影師一直說:看不到煙!看不到煙!然後下面的人就猛生煙,我一看說:開玩笑,這簡直是火燒,烤肉都沒有那麼誇張,所以那尺度很難...還有主動脈在噴血的時候,台灣也不像日本習慣拍這種手術房的戲,結果那一場戲噴的趙樹海滿臉都是血,趴在血泊中,我一看「哇!關公大戰華雄。」
蔡:如果有人看過以前候文詠在這本「大醫院小醫生」之前寫的跟醫學界有關的小說集,其實那個時候寫的還蠻憂鬱沈痛的,在你的短篇小說集裡面。等到你寫「大醫院小醫師」的時候,你故意寫的比較開心一點?
侯:對~~~~因為其實那個時候,我自己的臨床也剛好是住院醫師的時段,那對我來講每天經歷的就是不太開心,有人在過逝、有人在幹嘛,那我實習醫師的時候寫的比較沈重,是因為那時候剛接觸這些事情,後來就覺得說:把病人的悲傷再重演一遍又如何呢?直到我當住院醫師以後,回來開始寫這些夢想或是快樂的事,去平衡生老病死的那個苦的東西,那才值得寫下去。
【觀眾的快樂是建立在病人的痛苦上】
蔡:對熟悉王小棣戲的人都知道,她其實比較喜歡拍喜劇,可是我們看「大醫院小醫師」這一齣戲的時候,一方面覺得在有一點歇斯底里的好笑同時,又替那個被我們笑的對象感覺到恐怖。比方說就是阿邦臉被血噴到昏倒之後,我想的是在病床上的那個被手術的病人,他正在生死關頭,可是我們卻覺得很好笑喔。每一次當我們笑的時候,其實都是有一個人快要掛掉的時候。這種黑色的部分是...不會太把自己的快樂建築在別人的痛苦上嗎?
王:還好吧!我覺得那個...應該是大家都可以體會,一種這個初進入職場的各種困難,有一個共通性。所謂的實習醫生,就是那些病人是要拿來%被當成實習的對象的。如果大家到我們現在所謂最好的醫院,像台大、榮總、長庚、國防醫學院,它其實都是一個附設醫院,它本身負有一個使命,就是教學。可是我們醫學養成教育,就是它不能拿著教科書,最蠢的醫生就是說:你的病情怎麼都跟教科書寫的不一樣?所以我們其實是從病人身上學習東西。
侯:我覺得說醫病關係,在當代的社會裡面,醫生有醫生的想法,病人有病人的想法,其實都是希望做的事情能夠好,或者是病情能夠恢復,可是不曉得為什麼這兩個的價值觀並不一致。我自己的感覺是我是不是能夠經由彼此的理解,理解到醫生的難處,醫生也可以想到病人辛苦的地方,經由這樣的理解讓溝通變成一個可能性,大概是我書寫很多類似的個醫院故事裡面很重要的一個目的。
【千萬別讀親愛的老婆】
蔡:這個戲裡面出現了一些愛情故事,是後來候文詠另外寫的幾本轟動華文世界的散文集,像「親愛的老婆一」、「親愛的老婆二」,就是他跟親愛的老婆雅麗之間所發生的故事。可是王小棣的「大醫院小醫師」戲裡面,這個愛情戲被處理的很多波折,就是他在追這個女朋友的時候,一直感覺到是階級或者見解的差距,讓他覺得他高攀不上這個女生,這個是經過候文詠同意嗎?
王:這一段愛情是拿來...在戲裡面考驗男主角、為難他的,等於說讓觀眾想一想:我能夠這樣子嗎?我要怎麼平衡這個事情?
侯:我跟小棣一起拍戲的時候,我覺得很有意思,其實我最早最希望當導演,後來變成醫生,這個夢就沒有辦法做下去。做導演工作是非常繁重,後來小棣跟我一起拍這個戲的時候,我對小棣是真的是充滿了信任,我以前看她的戲非常喜歡,然後我想說這個戲一定要寫實,不要不食人間煙火。可是呢...小棣開始說我們就把莊正邦叫阿詠好了,我當場嚇得差一點腳軟,因為我一直感覺說我這個劇本、或是原著,其實是嫁女兒的心情,嫁給小棣然後又生下了小孩子,那其實...原作者不應該再干涉,她才能夠放手去做。
但是我看阿邦還是看的很生氣啦,一方面呢他比我帥啦!另一方面,他又比我蠢,就是當人家送給我一個唐吉訶德,我再蠢也不會說西班牙關公,他好沒知識,這樣怎麼追得到雅麗呢?
蔡:可是就是因為他是這麼的帥又蠢,然後又是認真的一個實習醫師,反而表現出一種很特別的味道,看起來也很過癮。不一樣反而是一件好事,所以「大醫院小醫師」這個戲,不能拿來跟親愛的老婆%那本書對照閱讀。
侯:拜託不要!
【PMPMP成為流傳經典】
蔡:「大醫院小醫師」這一齣戲,其實所參考的依據來自兩本書:一本是『大醫院小醫師』,一本是候文詠短篇小說集,那這兩本書裡面,有一些是故事的來源,有一些是人物的來源。這本書流傳華文世界裡的一個經典就是PMPMP,那這個經典流傳這麼廣泛,一定是因為大家身有同感,這個身有同感的背後的原因,也讓我們感覺到恐怖:原來拼命拍馬屁是這麼重要,在任何領域恐怕都是這樣。
侯:我在看這段戲的時候,我覺得有點像看一個性變態的戲,一個穿背心的人在縫豬心,戴了一個白手套拿血書寫下這個字,我一方面覺得很恐怖,當然它裡面講的內容是非常符合「大醫院小醫師」流傳最廣的這一句話。可是我記得在書裡面看的時候,並不是寫在血書上面,不過也好,也是暗示說兩個都需要,這樣練豬心也是增加自己的實力,一邊增加實力的時候,一邊要記得說要拼命拍馬屁。
蔡:你自己當初寫下PMPMP這五個字的時候,有沒有料到它會成為經典?會被奉為無上的至高原則?
侯:我其實沒有想到,因為我覺得它真的很有趣,後來才發現說原來所有的領域都需要PMPMP,可是我對它反而不是很負面喔,我覺得PMPMP如果裡面充滿一點真心的話。一個醫生真的是兩個部分:一個部分是他的技術,一個部分是他的做人,做人當然包括對同事、對長官,可是我覺得另外一個很重要就是對病人之間,因為跟病人之間並不是只有醫術跟技術,有時候同樣一句話怎麼跟病人講,或怎麼PMPMP病人的身體,他有一個信心就會發出一種求生的意志,所以我覺得如果PMPMP是全方位的。
【挨罵是一天的開始】
蔡:在這個戲裡面,我們看到醫學院的學生,不管求學過程或者實習過程都有些很辛苦的部分,那這個辛苦的部分讓很多人進醫院的時候,好像對於醫療人員也比較能夠有諒解。在拍那個醫生晨會裡面被K的那個狀況,一方面我有個驚訝來源是:我看完「大醫院小醫師」的時候,我腦中不斷浮現「草菅人命」四個字,怎麼搞的X光片也找不到,什麼事情都不知道;可是一方面這就是真實的狀況,醫院並不應該假裝自己是一個什麼都罩得住的地方,它就是在忙亂之中要完成使命。
王:我相信最後還是有把關的人,在這個實習醫師的部分,那個X光片可能有一部分是考驗他吧,等於是交待他一個任務看他能不能完成,因為他是團隊的一部分,他要去做一些基礎的事情。
侯:如果我們的觀眾從頭看到尾,他會看到一個想要成為一個醫生的夢想跟執著,及所花費的時間,那他慢慢他可以信任這個人。我記得我前年我媽媽開刀的時候,我要替她麻醉,我媽媽很緊張,我說你可不可以把命交給我,媽媽就笑著跟我說:死在我兒子的手裡,我一點都不會擔心,結果她就很放心的把性命交給我。所以醫療這件事情,其實不是那個表面的那個片段。
蔡:「大醫院小醫師」這本書跟這部戲所呈現的是人生的真相跟夢想的熱情,這兩者之間無可奈何的拉扯跟衝突,有件事情觀眾可能不知道:這部戲的靈魂人物王小棣導演,在拍完「大醫院小醫師」之後,發現自己得了癌症,她勇敢的接受了治療。在下一集的節目當中,我們會訪問王小棣,來談她這一段心路歷程。

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